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Re: [閒聊] 《爐石戰記》明星玩家們向官方宣洩不滿

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (君之匕首)時間10年前 (2015/11/06 22:38), 編輯推噓37(39推 2噓 104→)
留言145則, 41人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
原文長，恕刪 提一點看法討論一下，順便騙騙p幣 先說結論 個人覺得，BZ最大的問題就是想把整個遊戲導向「生物交流」的這個想法上 不是說這個想法不好，這個想法總比一天到晚打臉好多了 但是BZ過份於執著於這個概念 完全忽視了各職業自有的特色 眾所皆知，這款遊戲最初只是一款單純的 FUN GAME 只是休閒的小品，電競是意外的產物 在這個過程中，很多玩家開發出來的打法早就與最初的設計相違 不過份地說，玩家對這款遊戲的理解早已遠遠超越了設計師所想像 例子太多： 最早是冰法，設計師完全低估冰凍的價值 再來是炸雞勇者，很顯然當初設計這張的目的搞笑成份佔更大一點 絕對沒想到有一天玩家將他開發成奇蹟賊三進三出的收尾 而德魯伊惡名昭彰空場14傷的COMBO不用多做敘述，根本就是作壞了 然後再拿凶蠻咆哮去對比薩滿的嗜血術 我相信大多數的人都可以得到相同的結論： 最初的設計理念是一回事，但玩家的理解完全是另一回事 面對設計理念和玩家理解的落差 先不論好壞，有兩種應對方式 其一是順從玩家的理解做出區隔，其二是堅持自己的理念設計下去 NAXX每個職業只釋出一張牌，樣本太少，還不明顯 GVG就可以看出來BZ走的是第二條路 當時GVG每個職業都塞了一兩張機械，包括主玩野獸的獵人也有 顯見BZ是希望所有職業都能夠有一個機械的流派 (當然不是唯一流派，比方他給了聖騎新兵流) 其結果我們都看到了 獵人依舊是野獸/打臉，德魯伊還是咆哮一波，機械牌組到頭只有法、薩堪稱一家 後來BZ某種程度上有記取教訓，黑石山到現在看得出來 比方說，他不會再在獵人的職業卡裡塞野獸以外的種族 大底上，獵人新出的牌都是與野獸相關的 至少，BZ應該是理解到該做出「職業區隔」這麼一回事 然而，BZ最糟的一點是，他的職業區隔並不是做出每個職業的特色牌組 而只是做出職業的特色生物，然後導向「生物交換」 BZ基本上完全無視玩家開發出來的牌組類型 「快攻」、「中速」、「控制」、「節奏」…… 而想把所有的主流牌組變成中速型的生物交換 這種想法好壞另說，但是他的做法非常失敗 看看銀白聯賽出了什麼牌就知道了 第一個死的，就是以節奏牌組起家的賊 未來的賊會怎麼樣不知道，但是以節奏為主的牌組沒有得到強化 而職業生物又不足與其它中速牌組對抗，注定一死 至於為什麼主打中速流的薩也死，還死得更慘則是因為bz根本就沒有做好平衡 以至於中速的對抗中被同性質的聖騎完爆 我一直不是很懂，早些時候都可以給薩滿的職業牌中給一張抽牌漁人了 為什麼漁人騎士就不給薩要給聖騎？ 看看現在天梯就知道了，多的是牌組裡沒有漁人騎士的聖靠著Dr6活得好好的 薩滿如果有漁人騎士會不會變主流不知道，但鐵定比現在強，職業間也更平衡點 另外一點我要抱怨的，我認為是現在meta失衡的根本原因是 bz很多設計，應該是要拿來對抗快攻、給控制型過渡前期的牌 最後都變成了快攻的一部份 最好的例子就是聖騎，現在meta中最op的2、3費全部在聖騎手上 最開始gvg出這兩張牌的時候，顯然是設計給中速/控制聖有一個前期用的 然後你在看看現在是什麼用途 再看看德魯伊，那個樹根應該也是拿來解決「抽不到成長，前三輪只有天生技」的問題 結果你看那個瘋狗德，t1樹根點臉，呵呵，然後這樣還可以贏 Dennis 根本穿越者 kappa bz在設計抗快攻/控制渡前期牌時根本就沒考慮過這些牌變成快攻牌的可能 要不就是有考慮過，只是設計師的理解…… 如果說，這樣的錯出在gvg或是naxx還可以原諒 還有藉口說「畢境沒有經驗」、「從fun game轉型到比較正式的game難免」 結果，都過了三次更新的經驗，銀白聯賽應該有很多寶貴的經驗可以借鏡 回頭看看銀白聯賽出的卡，相信bz的我真是白痴 好吧，至少我可以安慰一下我的理解不輸給某些實況主 我和小胖一樣，居然一度相信薩滿會起飛 新牌出的第一天就把存的粉塵拿去合喚霧者，WTF -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.169.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1446820726.A.5A7.html
推
11/06 22:42, , 1F
蕯滿起飛和三環三線是一樣的道理
11/06 22:42, 1F
推
11/06 22:42, , 2F
夢裡實現
11/06 22:42, 2F
推
11/06 22:42, , 3F
真的是不認錯啊，知道奴隸戰跟秘密聖的概念，可是沒
11/06 22:42, 3F
→
11/06 22:42, , 4F
想到玩家會開發到那麼強，還在那肖想毒刃賊變主流
11/06 22:42, 4F
推
11/06 22:42, , 5F
最後一句 勇者給推
11/06 22:42, 5F
推
11/06 22:43, , 6F
推最後一句 XDDDDDDDD
11/06 22:43, 6F
噓
11/06 22:44, , 7F
狗屁不通 , meta並不是出現一種打法bz就該去強化他
11/06 22:44, 7F
推
11/06 22:44, , 8F
不過德的收頭算是歷代OTK最不OP的了
11/06 22:44, 8F
推
11/06 22:44, , 9F
毒刀真的是呵呵呵呵XDDDDDD
11/06 22:44, 9F
→
11/06 22:44, , 10F
meta就像BWS , 新卡則是零件 , 你可以改車但是期望
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11/06 22:45, , 11F
廠商配合你出零件那就不合理
11/06 22:45, 11F
推
11/06 22:45, , 12F
喚霧者　kappa ... 還好我忍著先觀望觀望
11/06 22:45, 12F
→
11/06 22:45, , 13F
當然bz覺得出gogoro可以打贏BWS那是設計師智障
11/06 22:45, 13F
→
11/06 22:46, , 14F
可也不代表bz需要配合現有meta去出卡
11/06 22:46, 14F
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11/06 22:46, , 15F
覺得魚人騎士沒給薩真的很奇怪+1
11/06 22:46, 15F
→
11/06 22:46, , 16F
賊是真的需要能放進牌組的新武器阿..
11/06 22:46, 16F
→
11/06 22:47, , 17F
薩滿也是需要攻擊力高一點的武器
11/06 22:47, 17F
→
11/06 22:47, , 18F
漁人騎士沒給薩滿 只是單純因為他是"騎士" 吧
11/06 22:47, 18F
→
11/06 22:48, , 19F
那改名成魚人老爸效果不變就好啦(?)
11/06 22:48, 19F
推
11/06 22:50, , 20F
我想問有人知道為什麼奇蹟賊叫奇蹟嗎?
11/06 22:50, 20F
推
11/06 22:50, , 21F
魚人騎士4+2費卡到火元素了
11/06 22:50, 21F
推
11/06 22:51, , 22F
幹你娘 我也是相信撒滿起飛合了喚霧者的那個北七
11/06 22:51, 22F
推
11/06 22:51, , 23F
二費傳送門開到幻霧者超爽
11/06 22:51, 23F
→
11/06 22:51, , 24F
喚
11/06 22:51, 24F
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11/06 22:51, , 25F
我第一天就合了喚霧 冰龍 審判
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11/06 22:51, , 26F
奇蹟賊就字面意思 一回合會不小心打死你
11/06 22:51, 26F
推
11/06 22:52, , 27F
聖騎根本不缺這張魚人騎士 伐木真淫奉獻威到炸
11/06 22:52, 27F
推
11/06 22:53, , 28F
賊那把毒刃(+1攻)真的有夠北七= =
11/06 22:53, 28F
→
11/06 22:53, , 29F
不過魚人騎士給薩滿的話 薩滿鋪場會有點強
11/06 22:53, 29F
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11/06 22:53, , 30F
尤其薩滿有嗜血術..
11/06 22:53, 30F
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11/06 22:53, , 31F
賊沒有高攻武器算是可以理解啦 因為賊有爆刀
11/06 22:53, 31F
推
11/06 22:53, , 32F
薩滿出個類似自然之力的超載牌配嗜血好了
11/06 22:53, 32F
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11/06 22:53, , 33F
是希望玩家能集氣打出30點傷害嗎
11/06 22:53, 33F
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11/06 22:54, , 34F
不過就此來搭配 我覺得該給賊有死聲的武器
11/06 22:54, 34F
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11/06 22:55, , 35F
如果激勵改用類似超載的概念可能還有的玩
11/06 22:55, 35F
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11/06 22:55, , 36F
不然激勵卡都要+2費的情況來看，根本沒幾張能用
11/06 22:55, 36F
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11/06 22:55, , 37F
薩滿就是需要更多能減輕超載負面作用的卡
11/06 22:55, 37F
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11/06 22:56, , 38F
賊的問題在於他的職業手下都功能導向 能站場沒幾個
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11/06 22:56, , 39F
例如超載多少就減幾費的站場手下..
11/06 22:56, 39F
還有 66 則推文
→
11/06 23:49, , 106F
草原獅火元素一拼的傳說
11/06 23:49, 106F
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11/06 23:51, , 107F
所以bz要平衡就他職也應該有類似的6費傳說卡
11/06 23:51, 107F
→
11/06 23:51, , 108F
還可以放2張的
11/06 23:51, 108F
推
11/07 00:43, , 109F
BZ現在有點像Riot當初想抗衡玩家的固定五路，就看Bz
11/07 00:43, 109F
→
11/07 00:43, , 110F
的智慧能走到哪了...
11/07 00:43, 110F
推
11/07 00:53, , 111F
不過薩滿會起飛絕對不是靠喚霧者吧 年輕人就是年輕
11/07 00:53, 111F
→
11/07 00:53, , 112F
人 當初喚霧者就被評為對節奏薩為主的薩滿沒多好用
11/07 00:53, 112F
推
11/07 01:03, , 113F
推個 bz應該很想看到野獸德嘲諷戰
11/07 01:03, 113F
推
11/07 01:08, , 114F
我覺得這遊戲變化已超出設計師理解了，他們應該也
11/07 01:08, 114F
→
11/07 01:08, , 115F
很痛苦
11/07 01:08, 115F
→
11/07 01:09, , 116F
這遊戲本質就是快攻，低費卡做越多事越猛
11/07 01:09, 116F
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11/07 01:10, , 117F
高費卡真的沒人用，用了也不強，所以抽到也不爽
11/07 01:10, 117F
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11/07 01:10, , 118F
整體就是沒營收，沒趣味，邁向死亡
11/07 01:10, 118F
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11/07 01:14, , 119F
dr7誰不用啊?臉獵有些都帶了,你抽不到爆爆也想合一
11/07 01:14, 119F
→
11/07 01:14, , 120F
隻出來吧,只是有公認的強,不是沒強的高費
11/07 01:14, 120F
推
11/07 01:22, , 121F
我指的是一些冷門高費，效果看起來不錯可是根本不會
11/07 01:22, 121F
→
11/07 01:22, , 122F
讓你有機會爽玩
11/07 01:22, 122F
推
11/07 01:23, , 123F
這篇講出心聲 德根本做壞幹
11/07 01:23, 123F
推
11/07 01:28, , 124F
對戰規則的框架沒突破很難變動
11/07 01:28, 124F
→
11/07 01:46, , 125F
推德根本做壞 空場14血combo這種噁心爆發還有兩套
11/07 01:46, 125F
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11/07 01:48, , 126F
瘋狗德一堆不要命往臉上招呼的 啟動+588根本完美
11/07 01:48, 126F
推
11/07 01:49, , 127F
誰教BZ自己出各種侵略性高的低費卡
11/07 01:49, 127F
→
11/07 01:50, , 128F
T1樹根可以叫兩張1/1就很變態了 還可以二選一打直傷
11/07 01:50, 128F
→
11/07 01:50, , 129F
啟動還是基本卡 又不是改版才有的東西
11/07 01:50, 129F
噓
11/07 01:50, , 130F
霧幻者怪自己
11/07 01:50, 130F
→
11/07 01:51, , 131F
今天BZ一直忽視啟動這種東西帶來的效應造成這種環境
11/07 01:51, 131F
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11/07 01:51, , 132F
還要算到玩家頭上嗎
11/07 01:51, 132F
→
11/07 01:51, , 133F
聖的Dr.6該砍 德的咆哮更該砍
11/07 01:51, 133F
→
11/07 01:56, , 134F
你可以寄信去美國建議他們砍掉德魯伊 , 雙啟動被解
11/07 01:56, 134F
→
11/07 01:56, , 135F
那代價就是gg直接投 , 這風險換高報酬很合理
11/07 01:56, 135F
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11/07 01:57, , 136F
法師寒冰箭、戰士斬殺、牧師吃一拳下回放死
11/07 01:57, 136F
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11/07 01:58, , 137F
薩滿青蛙、聖騎保安官 , 風險並不小啊
11/07 01:58, 137F
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11/07 01:58, , 138F
偷水晶的代價是2張牌 , 德魯伊又沒抽卡
11/07 01:58, 138F
推
11/07 02:19, , 139F
德魯伊有抽牌啊，還都是二選一呢
11/07 02:19, 139F
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11/07 02:22, , 140F
喚霧者不是沒用，是meta變的又瘋又狗，薩滿前五回都
11/07 02:22, 140F
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11/07 02:22, , 141F
在死命解場舖場，實在抽不出空放喚霧，兼具站場解場
11/07 02:22, 141F
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11/07 02:22, , 142F
的火元素仍是六費唯一首選
11/07 02:22, 142F
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11/07 03:18, , 143F
會放588的德魯伊頂多就憤怒 那也不太算抽卡
11/07 03:18, 143F
推
11/07 10:28, , 144F
雙啟動被解GG投 那你有沒有想過怎麼解? 對方解不掉
11/07 10:28, 144F
→
11/07 10:28, , 145F
還不是GG投?
11/07 10:28, 145F
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