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[閒聊]奴隸戰到底怎麼了?

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (totoro)時間10年前 (2015/10/15 18:43), 10年前編輯推噓18(19推 1噓 53→)
留言73則, 31人參與, 最新討論串1/1
奴隸已死,有事燒紙 好啦我知道我只打這樣會被噓到X5 我可是來賺賭本的 版上其實已經論戰許多 我這篇文則是想拿奴隸戰跟過去被大幅削弱的兩套牌 奇蹟賊&放狗獵討論 小弟也聽過很多玩家的比喻 奴隸戰=加強版的奇蹟賊+放狗獵 個人覺得沒錯 奴隸戰自己的優勢 內文會提及 跟放狗獵類似的地方:(這邊指的是放狗/禿鷲都2COST的時候) 懲罰舖場 以前禿鷲放狗 你舖越多他抽越多 還有可能會死 薩滿就是受害者 (放個森林狼放狗全衝你的臉就好) 奴隸戰則是你怪越多他奴隸有機會生的越多 (如果你3攻擊,奴隸就生不出來了) 雖然不是立即抽牌,但是越多的奴隸在之後搭配戰鬥狂怒的機率越高 或是變成白沫的戰力 舖越多死越快 我並不是反對舖場懲罰 因為AE法術/精神控制技師這種牌原本就存在(懲罰的一種) 但不應該你舖越多死越快 被清場已經被懲罰了 結果對手還抽一堆牌或是打了你一堆傷害 被清場的人情何以堪? 跟奇蹟賊相似的地方: 1.自己抽自己的湊黑暗大法師 奇蹟賊T5準時下拍賣師 你就可以去上廁所了 因為接下來你只會看他抽牌抽到燒完線 當時的奇蹟賊抽牌也是無所不用其極 背刺自己的拍賣師是很常見的 而且奇蹟賊的抽牌是持續不斷的 不像神恩/戰鬥狂怒這樣只抽一波 當時也被大家罵不交流(事實上也是如此) 如果說解場就算了 但是常常看見奇蹟賊會做一些很無聊的舉動 比如說T3對方空場放刀扇 上面說的背刺自己的拍賣師 甚至有人會拍賣師暗閃 抽一張也爽 下一回合降費繼續爽抽 給人的感覺就是 我才懶的理你場上有什麼 反正我抽牌我超強 湊滿黑暗大法師你就掛了 奴隸戰 大量抽牌通常都是靠生奴隸配合戰鬥狂怒 這一點跟奇蹟賊差不多 反正他不管你場面 弄出N隻受傷的生物然後抽一波就對了 小量抽牌 奴隸戰因為職業特性,讓苦痛侍僧跟他的搭配非常好 能讓苦痛抽到3張牌的也只有戰士 不然一樣都是中立抽牌生物 你有看過傻滿在放苦痛嗎? 而且這兩套牌 你都無法阻止他抽牌 這點跟爐石的遊戲設計有關 畢竟對方回合你原本就不能做啥 其他職業很少能做到單回合抽大量牌 唯一跟這類似的大概剩下牧的北郡+火占 燒以後環爽抽 另一個是聖騎的神恩,可是神恩是依據你的牌組決定 如果你是快攻 神恩抽不到幾張 當然你是控制套牌 神恩才會爽抽 簡單來說神恩並不如拍賣師/戰鬥狂怒這樣配合以後穩定 (但是回頭來看 神恩是一張單卡可能多抽的牌 也不能說弱) 2.害怕的牌組&斬殺能力 極端的快攻(例如T7獵) 嘲諷牌組(長城德/巨人術) 大後期的控制套牌(土豪戰/冰法) 奇蹟賊更害怕上述牌組 因為 *保命能力(對應快攻) 這應該不用多說 一樣用臉接生物渡過前期 奴隸戰還有不少刷盾的方式挺柱前期 甚至在中期大量刷護甲 賊除了陶土兩張補6基本上沒有續命效果 你也可以暗閃陶土補更多次(兩次不夠你有補四次?) 但這也只是延後死亡罷了 因為暗閃跟你最後爆發的傷害有很大的關係 *移除手段(對應嘲諷牌組) 奇蹟賊基本上只有兩張移除牌 最早是技工大師+悶棍或貓頭鷹 技工被改以後 就是悶棍貓頭鷹兩個選來選去而已 我自己曾經放過消失 但說真的效果很差 你還要花一張準備 奴隸戰除了基本的雙斬殺,靠著生出來的奴隸主們也可以減緩嘲諷怪的壓力 看看大哥說的 對上劣勢的巨人術也是能5/5開 相對來說 嘲諷生物對奴隸戰來說 壓力小的多 而且奴隸可以一直生,可是嘲諷可不能一直架 *斬殺能力(對應控制牌組) 以前大家的血就是30點左右 說這句話的原因是 你不會在牌組中看到補血生物/法術 在GVG出古董以前 會放入的牌組中的補血生物大概只有陶土跟紅龍 部分的職業生物(咆哮德的知識古樹/奶騎的諸王守護者) 法術大概只有靈魂虹吸(巨人術)神聖之火(牧)等 剩下的就是護甲相關(冰法/戰士) 根據這一點 奇蹟賊在拍賣師出場以前可以會先把自己弄殘 但是相對的,你只要消耗對方10~12的血量 剩下要做的就是湊到關鍵牌 就可以獲得勝利 奇蹟賊的傷害非常直觀 空手空檯面 炸雞雙暗閃=18血(3張牌/8 Cost) 再加雙冷血=26血(5張牌/10COST) 雙準備+雙剃骨=34血(9張牌/10Cost) 但是奇蹟賊整套牌的傷害大概也就40~50 即使大家沒有恢復手段 的確他能在一回合達到空場OTK(過去沒有大帝的年代) 但是只要你有盾/兩張以上的嘲諷怪 你就有機會活著 而且奇蹟賊的爆發只有那一回合 對上冰法 過去沒有卡贊 不能破冰箱 奇蹟賊要打破兩次冰箱有難度 更別提可能被紅龍拉回的血量 對上控制戰 前期沒有佔場生物消耗盾 當你湊滿牌了 你卻發現對面的盾已經疊到你打不死 但是除此之外 奇蹟賊的傷害量都是夠的 至於奴隸戰 我不能說奴隸戰一回合的傷害到底有多少 因為這牽扯到對方的場面生物&大帝降費後的影響 (小弟文組的算術不好) 但是很顯然的 一回合打個5X血並不是不可能 更別說奴隸戰的爆發手段不全靠白沫一波 戰歌配合生出來的奴隸主們衝你臉也是能打不少血 (就像大家講的奴隸的爆發不只一波) 過去的奇蹟賊被砍了 現在比奇蹟賊更強的奴隸戰被砍也不奇怪(?) 3.改版後卻不用放入新卡 這一點就... 比較有爭議吧 從商業手段可以講更多 但是小弟我就不談了 大家都知道奴隸戰在銀白開戰後可以不放半張卡 我放上一套以前的奇蹟賊讓大家比較一下http://imgur.com/5Be2miB
先不論銀白的改動到底是成功還失敗 至少我覺得naxx在當初是一個非常成功的改版 但是奇蹟賊可以不放一張naxx的牌繼續玩 就跟奴隸戰可以不放一張銀白的牌一樣 我的看法是這代表這些牌組趨近完美 但是遊戲公司應該不怎麼喜歡這種情況發生 當然我也不是說BZ只是為了$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 至少以前我不會這樣說 直到你媽長的像漁人跟寒冰狂怒者... 我也不會說銀白的改版很失敗 至少龍套牌/秘密聖這種新牌組真的能玩 現有的牌組(咆哮德)也獲得強化 沒有如此的不堪 至於直接動戰歌 可能只是想一次解決問題 避免衝鋒的問題又因為某張新卡浮出檯面 可是有趣的是 戰歌最後的改動是在黑石山出之前改 版大的那篇文也有提到 恐懼戰馬的製作與戰歌的問題 所以他們最後把戰馬放給術士避免 而戰馬是到銀白才放出來的 有想到戰馬卻沒想到奴隸我覺得也是滿怪的 或許戰馬原本就是中立卡 BZ當初觀察奴隸戰後確定把他分給術士 而BZ也想看看改版後能不能動搖奴隸戰的穩定 但最後是失敗了 奇蹟賊死在拍賣師的NERF 野獸(放狗獵)最後死在5費的禿鷲 當初我還想說奴隸戰會從奴隸主或是戰鬥狂怒這個抽牌搭配下手 結果這次直接從衝鋒的源頭->戰歌動起 (其實奇蹟賊/放狗獵最初也是從衝鋒的問題去改) 包含5費的炸雞/4費的放狗等,但是最後改抽牌引擎) 也許BZ意識到抽牌並不是最大的問題 (奴隸戰的抽牌方式不像奇蹟賊放狗獵那樣比較單純) 還是很可惜又少了一套牌玩 把雙戰歌拔了換雙衝鋒 玩起來跟現在的奴隸戰不知道有幾成像? R.I.P奴隸戰 只能期待BlizzCon能有新牌的消息了 最後的最後 希望晚上閃電狼對OG能夠3比0 -- BZ 你有想過 薩滿/盜賊 技工大師/釣魚大師/阿努巴拉克/米歐浩呆/烈焰戰輪/骷髏騎士/赫米特 視界術/毒刃/放狗/戰歌/滾石巨人戰/奇蹟賊/放狗獵的感受嗎? 沒有 因為你只想到$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.157.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1444905812.A.CF5.html
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end
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推
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一套牌組具備許多功能不是本來就該有的嗎
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我薩滿有放苦痛耶 因為苦痛抽牌效果真的滿好的
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bz表示這樣不fun 牌組應該性能單一大家玩剪刀石頭布
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說穿了只是這樣設計牌組簡單而已
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新牌
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我不覺得出現完美牌組不好阿 我一直都覺得越多牌組
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推
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其實控制戰類型比奴隸戰多元許多，不像奴隸就長那樣
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奇蹟賊也沒有一刀砍死 是因為有憎恨者才玩不下去
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越好 能有更多的選擇 可能我比較偏休閒玩家吧
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之前遇到戰士8、9成都是奴隸戰也是挺無聊的
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直接end 大家論點都差不多 看了有點膩 .__.
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我沒有針對原po啦 我只是比較喜歡玩複雜的套牌
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控制戰強度夠，只是沒奴隸這麼OP而已
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奇怪 過強本來就是要改 BZ是想到其他人的感受 你才
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只想到你自己
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秘密聖玩起來一點都不有趣
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StupidDog也是中肯，當奴隸戰的對手一點都不有趣
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對上奴隸戰我也不怎麼愛 因為你接下來都要煩惱要怎
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麼清光奴隸 然後看見大帝以後你要開始擔心場上生物
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秘密聖沒奴隸OP，但超便宜又無腦 導致天梯如此泛濫
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當然我猜BZ不會坐視下去不管，看什麼時候改而已
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什麼樣的對手才是有趣？ 好打的對手<3
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如果要說有趣的對手 我覺得以前的秘密法才真的讓我覺得有趣 雖然猜秘密很煩 打起來很惱人 但是真的讓我有再對亦的感覺 在接下來就是打控制套牌(尤其是巨人術) 雖然時間會拉長 但是至少兩方有在思考解場跟存活這些問題 反觀中速牌組或是快攻牌組 基本上就是下怪把問題丟給對面處理 對方的回合你只要考慮進牌跟對面的臉就好 ※ 編輯: torrot (114.45.157.52), 10/15/2015 18:56:54
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最有趣的對手當然是薩滿阿
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推
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秘密聖要改我覺得至少2個月
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半年吧 我猜 奴隸戰也是玩半年才削弱
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推
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我沒猜這麼遠是怕被打臉哈哈但我也覺得一定很久
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推
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我也覺得打奴隸戰很煩，前面打得很辛苦結果被OTK
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感覺超差
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奴隸戰還有不少刷盾的方式挺柱前期 亮點嗎
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有互動就有趣了阿，秘密聖雖狗起碼也有互動
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奴隸戰就是你明明有場優滿血卻只能看著對手贏
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推
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奇蹟賊比起奴隸戰的穩定性差多了 奇蹟賊在T5前反被
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打死也不算少見
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遇到奴隸通常只能祈禱他臉黑或我剛好在解勇者任務
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奇蹟賊現在就算復活也不強了XD T5前就滿臉血
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推
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bz怎麼可能沒想到奴隸的問題 當初改版還特地修正戰
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歌的bug還自己示範戰歌配奴隸
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T5利爪T6日行者T7戰鬥神木T8鐵鞍 嘲諷連發硬擋
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現在的環境古董補兩次奇蹟賊就可以準備投了
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推
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鍵盤高端：被快攻打爆都是你活該帶控制，誰管有不
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有趣，為什麼要交流
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噓
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以前禿鷹放狗？
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我現在玩藍龍賊也很常3費刀扇啊 就沒事咩
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推
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挖靠 這篇文值821P.....
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推
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這篇文已經是最客觀分析且正確的 推
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推
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賊現在這麼弱勢也不先buff
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bz沒想過新卡依然沒法有效剋制奴隸 , 舉手投降罷了
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其實奴隸你只要用出4+ 3攻4血的嘲諷並存就穩了
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比較笨的方法就3-4張核心牌各加一費
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問題是你能扯天胡 , 那人家也可以6回降費7回鬥毆
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改戰歌只能說bz不想再想怎麼平衡奴隸戰的問題
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9回就雙白沫殺全家 , 要剋甚至有可能弄到一堆爆爆
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等級的出來變成土豪遊戲 , 乾脆就砍戰歌最快了
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其實就加幾張掉牌的中立法術 , 很多otk就沒搞頭
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掉牌對一些能多抽牌的職業會太有利
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控制基本精神就是妨礙對手做事啊 , 掉牌最簡單
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以爐石的價碼來看 , 4點甚至5點才能掉兩張
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其實也不會多不利 , 反正控制本來就打牌差
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我玩刀油如果對方控制牌我也會裸放刀扇 這只是抽牌
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手段 當然對上快攻他就是aoe
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推
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其實該改的只有戰歌一波擊殺 奴剋快攻我反而樂見
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不然就套rud說的 全部的人都準備被狗牌打死吧
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※ 編輯: torrot (114.45.157.52), 10/15/2015 21:58:20
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比當年奇蹟賊還誇張的高斬殺/強力解場/快速濾牌
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推
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事實上奴隸戰的勝率…還好而已阿，不用一直強調優點
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加上大帝降費這張卡 肯定太強勢 被改一點都不意外
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推
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生物質量低落面對優質生物，或者各種解各種拖的疲
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勞手段，奴隸戰也是會輸的
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這一篇文章值 821 Ptt幣
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因為我是回音法 奴隸廢掉其實挺可惜的 比土豪戰好打
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所謂的有趣不就是快輸的時候贏 > 一路手順 > 贏
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放雙衝鋒 戰士感覺還是可以一戰
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推
10/16 12:33, , 73F
真的是來賺賭本的你XD
10/16 12:33, 73F
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