PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [閒聊] 奴隸戰消失會讓天梯失衡?

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (Task Force141)時間10年前 (2015/09/23 04:49), 10年前編輯推噓99(101推 2噓 104→)
留言207則, 73人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《Infernity (電梯門口拉泡屎)》之銘言： : https://youtu.be/emT3_IEaMuo
: 裡面提到 奴隸雖然強 但操作難度也高 很多人玩不好 : 而奴隸戰在制衡的同時 本身又不至於破壞天梯遊戲體驗 因為很多人玩得很爛 : 不過他覺得奴隸戰應該還是得改 這牌型的確是強 的確是猛 還猛好一陣子了 : 只是改奴隸戰需要考慮的方向太多了 必須兼顧比賽跟天梯 : 因此可能得等到下次改版囉 正在看這個影片,也稍微談一下天梯meta 從比較近的NAXX開始來說 當時最先出來的是死聲獵 非常非常的可怕 天梯當時遇到獵人 10個9.9個都是 手順絕對核炸 手不順他也能打 最後BZ把管理員nerf掉(1/1/2 掉一個死聲+1/1=>+1)才阻止了這個牌組破壞天梯的惡夢 接著NAXX當時的meta來說 就是控制.快攻各半 中速度這個時候有 但是真的不多 控制以牧.戰.聖.為主 快攻則是 獵 法.術.德是2種都能玩 賊比較屬於中速控制 薩滿很難過 接著是GVG 大量的新卡產生了多種中速牌組(中速聖.獵) 某些職業快攻也開始出現(機械法.薩) 但這個時間點中速.快攻的牌組量大幅增加 就擠壓到了原本的控制為主的職業 環牧還勉強可以繼續玩(靠4AE撐住) 但是控制戰前期能丟的生物過少 機械法牌組對上控制戰 又嚴重壓制 例如:剷雪機器人可以早早的把戰士的臉冰起來 導致這段時間戰士的數量開始下滑 接著,沒記錯的話應該是XiXO 展示了T7獵爬梯的破壞力後,快攻就更多了 快攻一多 控制為主的牌組就會很痛苦(巨人術.控制戰.聖 環牧) 薩滿很難過 接著就是黑石山的到來,這邊產生了奴隸戰以及喚焰法2套牌組 對戰士愛好者來說 終於不用再玩很容易快攻淹死的控制戰(手上雙鬥毆比較容易撐住?) 有了新的選擇 對其他的牌組來說 玩膩也有新的東西可以嘗試 然後奴隸戰維持T1到現在 TGT在產生秘密聖這個套牌 值得一提的是 GVG後 聖從快攻/控制 轉變成快攻/中速為主 算是BZ有成功改變一個職業 的玩法 那麼 奴隸戰一直讓人詬病的點是什麼 1.OTK:簡單講就是索瑞森大帝,雖然說也有buff到偏控制的法師(EX:冰法) 巨人術 但整體最爽的確實是奴隸戰 降到 雙0費斬殺 更好的出牌濾牌 etc... 2.恐怖的奴隸主: 因為配合上戰士多個低消耗法術 配合上戰士的職業卡 可以達到完美的占場.清場.甚至是濾牌 甚至可以一回殺 另外 扣掉這2張卡片以外 組成奴隸戰的卡片大多沒有太需要去調整的空間 因此很多人會很討厭(包含我)奴隸戰是可以理解的 3.職業能力:或許戰士在競技場就是最爛的 但是職業能力讓此套牌有更多的空間可以 操作 但Kripp的這個影片看完 我認為他說的也不完全沒道理 1.現在爬天梯很講求速度(除非對特定牌組有愛 努力打上去) 也就是說 快攻 中速偏快 對於爬梯就是比控制來的有優勢(場次) 如果今天真的拔掉/毀掉奴隸戰 滿滿的快攻 EX:我是誰 關你屁事 我會獵殺你 那大概 快攻會慢慢淹沒這款遊戲 2.難度很高:如果說刀油賊是這個版本T1等級難度的套卡 我相信奴隸戰也是 怎麼占場.清場.濾牌.堆護甲 配合上動畫的時間 通常不是90秒可以輕鬆搞定的 奴隸戰跟刀油賊一樣 抄牌很容易 但是操作才是重點 所以為什麼BZ遲遲沒改奴隸戰 主要就是這個套卡加上上手難易度之後 他並不是一個 很容易的牌組 改下去 不會玩/玩不好的大概就放棄了 會玩的數量可能也會降低一些 那這套牌就有可能像奇蹟賊一樣掛掉 但是戰士就只剩下控制跟武器打臉 這樣又回到過去了 如果真的要改奴隸戰 我想改的同時 或許需要同時考量 要怎麼讓快攻/控制之間達到平衡 現在就是奴隸算一定程度壓制著快攻 但遇到控制會比較辛苦 而控制遇到快攻又容易落賽 中速就比較偏玩家間的操作 最後,個人真的還是認為血量30有點低 或許BZ應該認真考慮一下,要不要考慮 把血量抽高個5 也許這樣可以調整的東西更多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.18.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1442954980.A.74A.html
推
09/23 05:18, , 1F
只能說奴隸打控制也不難打 難打的只有巨人而已
09/23 05:18, 1F
→
09/23 05:19, , 2F
而奴隸戰真的有壓制快攻嗎? 我想也沒有吧
09/23 05:19, 2F
→
09/23 05:21, , 3F
天梯一樣是滿滿的快攻和中速類的秘密聖 超煩的
09/23 05:21, 3F
因為是很累+腦子微部清醒打出來的文章 若有錯誤請多包涵 奴隸戰當時會面對的控制大概以戰.牧.聖.巨人術居多 後來就戰牧巨人為主 牧師就那樣 聖就轉成中速 所以打控制 就那樣子
推
09/23 05:25, , 4F
GVG剛開一個月的時候戰士很多 開始變少是大家發現
09/23 05:25, 4F
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09/23 05:25, , 5F
他還是那副鳥樣 不然一開的時候雙女盾防戰一堆人
09/23 05:25, 5F
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09/23 05:26, , 6F
再玩 NAXX剛開的時候野獸獵居多 是禿鷲炸雞改了之後
09/23 05:26, 6F
控制戰到現在都是差不多一樣的情況
→
09/23 05:26, , 7F
才出現死聲獵 那時候是9月中
09/23 05:26, 7F
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09/23 05:27, , 8F
所以死聲獵不算是一開NAXX就有的牌組 那時候是死聲
09/23 05:27, 8F
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09/23 05:27, , 9F
牧死聲ZOO最強
09/23 05:27, 9F
一開始死聲牧>>>環牧 可是我不知道為什麼中期後 環牧>死聲牧 不知道跟管理員nerf是否有關
推
09/23 05:27, , 10F
因為亞服會玩的奴隸戰早就上傳說跟前端了
09/23 05:27, 10F
推
09/23 05:30, , 11F
記得是後來機械法崛起 控制戰超難打（哈樓哈樓 鏟
09/23 05:30, 11F
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09/23 05:30, , 12F
雪機器人）不然剛開時控制戰超多 好像蠻多人在討厭
09/23 05:30, 12F
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09/23 05:30, , 13F
戰士的
09/23 05:30, 13F
推
09/23 05:42, , 14F
好壞 還幫薩滿上色
09/23 05:42, 14F
推
09/23 06:10, , 15F
薩滿其實 也沒這麼差 只是給人印象中很悲情而已
09/23 06:10, 15F
→
09/23 06:10, , 16F
去年blizzcon 10人帶薩2人帶聖 絕對不是最鳥的
09/23 06:10, 16F
→
09/23 06:16, , 17F
有陣子PPH比較活躍的時候 好像也是用薩在打
09/23 06:16, 17F
推
09/23 06:30, , 18F
那時候薩滿是雙風怒配石化武器嗎
09/23 06:30, 18F
推
09/23 06:58, , 19F
戰歌改回之前傷害超過3的不能衝鋒就好了
09/23 06:58, 19F
推
09/23 07:20, , 20F
薩滿表示:都死了還在鞭屍夠了沒.....
09/23 07:20, 20F
推
09/23 07:56, , 21F
帶薩滿也要看帶薩滿有沒有贏阿
09/23 07:56, 21F
推
09/23 08:08, , 22F
推個，薩滿一直被你婊欸！XDD
09/23 08:08, 22F
ㄟㄟㄟ 我只是說薩滿很難過而已 我沒有裱薩滿
推
09/23 08:12, , 23F
我是覺得BZ可以出其他模式了。40血40卡模式
09/23 08:12, 23F
→
09/23 08:13, , 24F
牌的總類越來越多。增加牌庫數量減少Topdeck RNG
09/23 08:13, 24F
→
09/23 08:14, , 25F
不過這樣缺點會增加對戰時間就是了
09/23 08:14, 25F
推
09/23 08:26, , 26F
OTK 不是 0TK
09/23 08:26, 26F
M
推
09/23 08:30, , 27F
現在的薩滿真的被AE個兩波就坐困愁城惹
09/23 08:30, 27F
推
09/23 08:43, , 28F
好像都沒提到中速獵，奴隸對到也不好打
09/23 08:43, 28F
推
09/23 08:44, , 29F
奴隸站哪有壓制快攻 君不見秘密聖滿地都是?
09/23 08:44, 29F
→
09/23 08:46, , 30F
奴隸戰並不是壓制快攻，而是有一波反擊機會
09/23 08:46, 30F
推
09/23 08:56, , 31F
0Tk有點恐怖
09/23 08:56, 31F
推
09/23 09:03, , 32F
亂鬥模式是個很好好測試35血或40血的方式 不過bz目
09/23 09:03, 32F
→
09/23 09:03, , 33F
前還沒試過
09/23 09:03, 33F
推
09/23 09:05, , 34F
給個40血40牌組張手牌上限15張 最大水晶15模式好了~
09/23 09:05, 34F
還有 133 則推文
還有 1 段內文
推
09/23 14:09, , 168F
我很好奇是不是大家都跟我一樣奴隸沒打十場
09/23 14:09, 168F
→
09/23 14:09, , 169F
然後開始討論奴隸戰難度
09/23 14:09, 169F
推
09/23 14:09, , 170F
薩滿是牌組建構問題現行牌組根本救不了薩滿
09/23 14:09, 170F
推
09/23 14:10, , 171F
可是他很難 >"<
09/23 14:10, 171F
推
09/23 14:11, , 172F
奴隸吃快攻是和控制一樣解到他沒牌也能靠盾維持血線
09/23 14:11, 172F
→
09/23 14:11, , 173F
只想湊牌反打一波早就被衝死
09/23 14:11, 173F
推
09/23 14:17, , 174F
管理員沒nerf的時後死聲牧比死聲獵還兇
09/23 14:17, 174F
推
09/23 14:26, , 175F
索爾表示難過... 我就是比較爛的職業
09/23 14:26, 175F
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09/23 14:37, , 176F
薩滿現在問題就鋪的沒比人快 , 超載當回被清很致命
09/23 14:37, 176F
→
09/23 14:37, , 177F
別人被清下回合再放一隻就好 , 薩滿體質又沒優到讓
09/23 14:37, 177F
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09/23 14:38, , 178F
1點超載值2水晶這樣 , 很容易就被壓著打無力回天
09/23 14:38, 178F
→
09/23 14:39, , 179F
奴隸戰很吃你下怪選擇啊 , 白沫要裸下還是握著等 ?
09/23 14:39, 179F
→
09/23 14:40, , 180F
除了打小d之外 , 奴隸要瞪出四隻還是握著等combo?
09/23 14:40, 180F
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09/23 14:41, , 181F
這都不只是靠天胡 , 其他套牌就是多少水晶下多少怪
09/23 14:41, 181F
→
09/23 14:42, , 182F
要救薩滿也不難啊 , 2~6費各出一隻圖騰師這種概念
09/23 14:42, 182F
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09/23 14:42, , 183F
馬上就變成鋪場新王者 , 終於有一天輪到索爾當狗了
09/23 14:42, 183F
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09/23 14:50, , 184F
你說的奴隸是駕駛員本身智商的問題
09/23 14:50, 184F
推
09/23 15:28, , 185F
好好笑的文
09/23 15:28, 185F
推
09/23 15:34, , 186F
救救薩滿
09/23 15:34, 186F
推
09/23 15:52, , 187F
有人可以節錄一下這篇推文的重點嘛!?~我買雞排先
09/23 15:52, 187F
→
09/23 16:01, , 188F
薩滿跟賊本命，兩個卻越來越慘
09/23 16:01, 188F
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09/23 16:03, , 189F
身為小德玩家 繼續低調當老二
09/23 16:03, 189F
推
09/23 16:04, , 190F
還記得黑石開沒多久 當時薩滿組出來最強的就是
09/23 16:04, 190F
→
09/23 16:04, , 191F
不用新卡的...
09/23 16:04, 191F
→
09/23 16:10, , 192F
中速獵表示
09/23 16:10, 192F
推
09/23 16:57, , 193F
:疑 在爭什麼?
09/23 16:57, 193F
推
09/23 17:06, , 194F
快攻多 那就多做幾好用的嘲諷牌吧
09/23 17:06, 194F
推
09/23 17:17, , 195F
推文重點 基本牌最難
09/23 17:17, 195F
噓
09/23 17:40, , 196F
薩滿：憤怒噓
09/23 17:40, 196F
推
09/23 18:02, , 197F
wolver 照你自己的數據 天花板/地板 奴隸120/80,
09/23 18:02, 197F
→
09/23 18:03, , 198F
薩滿90/60好了，代表技術可以讓奴隸成長40分，但只
09/23 18:03, 198F
→
09/23 18:03, , 199F
能讓薩滿成長30分... 不就也說明奴隸比較難嗎w
09/23 18:03, 199F
→
09/23 18:04, , 200F
我今天組個TrollDeck 魚人戰好了，運氣好打贏一場奴
09/23 18:04, 200F
→
09/23 18:04, , 201F
隸戰，那會說明魚人戰比奴隸戰難?
09/23 18:04, 201F
推
09/23 19:36, , 202F
奴隸一點也不無腦 無腦的是.....
09/23 19:36, 202F
推
09/23 22:57, , 203F
推
09/23 22:57, 203F
→
09/23 23:53, , 204F
他自己都搞不懂自己要講的是什麼，例子打自己臉不
09/23 23:53, 204F
→
09/23 23:53, , 205F
意外阿
09/23 23:53, 205F
→
09/24 07:37, , 206F
薩滿的問題在於牌本身爛，跟駕駛員強不強較沒關係
09/24 07:37, 206F
→
09/24 07:38, , 207F
奴隸戰 跟駕駛員強不強就有很大的關係了....
09/24 07:38, 207F
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