PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [閒聊] 奴隸戰算不算史上最無缺點的主流?

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (午夜小肚肚)時間11年前 (2015/07/27 17:17), 11年前編輯推噓39(42推 3噓 80→)
留言125則, 48人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《KyrieIrving1 (騎士少主)》之銘言： : 先說自己算是還有些觀念的玩家 : 有競技12勝 無課也組了還ok的機械法 好，既然有一定實力那接下來的話你應該都聽得懂。 : 只是只要面對奴隸戰 幾乎就是被打爆 : 前面要鋪場就給你出小斧頭 嘲諷 上護甲 : 你解怪他屯牌堆護甲 你說你用機械法，那大多數情形前期應該是他忙著解你的怪， 而不是你解他的場，何況奴隸戰在4費以前根本沒怪需要讓你傷腦筋， 不然就是你的觀念有問題。 (3費苦痛+心怒? 2費護甲鍛造師? 機械法要清很難嗎?) : 等你好不容易能解完他也屯好資源 : 四攻清你藍龍 死聲再解你五血怪 : 可以T7就給你一波 清不完就GG : 清完再一波 不然就雙白末 : 怪越多越被秒 : 有盾擊 打擊 管你爆爆佛丁輕鬆打爛 奴隸戰沒有盾猛，即使有也是極少數，不能當作普遍情形來談。 : 對上就是看他表演表演 : 前期能檔快攻順便屯資源 : 中期能爆發能解場 : 後期能超級爆發 你也啥小都不剩下了 : 還能配一些爆爆女王等原本就很猛的卡 嗯嗯!! 奴隸戰確實會放爆爆跟女王!! 偷偷跟你講，其實我還會把奴隸主跟白沫拿掉， 換上伊瑟拉跟雅立史卓莎，加上你前面說的盾猛，玩起來跟土豪戰有90%像。 : 爐石通常一次改版本來就會有一陣的meta : 前面的死聲 機械都算 : 但這些幾乎都有缺點 機械打完手牌很容易沒力 : 可是奴隸戰是一副抽牌 解場 爆發 都兼顧的超完美牌組 : 對上只有自己超級天胡手牌 還不見得能贏 也是蟬聯好久的rank1 : 明明牌組不該有這麼完美的0弱點才對 : 有網友建議修改又一堆人說戰士弱多久怎不去修萬惡獵人巴啦巴啦 什麼看人家玩奴隸很 : 強自己不會組一副巴啦巴啦 : 覺得太得利者的角度了吧 : 本來牌組有一陣子強度才會吸引人開包購買這是很合理的 畢竟是商業遊戲 : 可是大家真的不覺得奴隸戰太過完美 : 是目前爐石有史以來最強的主流嗎??? : 很希望下一次改版真的能平橫點 : 被奴隸戰打的都習得無助感了 我可以這麼說，這就是一篇新手無病呻吟的廢文， 理由很簡單: 一、奴隸戰不是天下無敵 1.前期只有武器跟斬殺作為最主要的解場手段 (其餘像是監工、心怒跟旋風斬作為Combo重要部分要審慎保留) 武器的部分對上快攻就是滿臉血，對上巨人跟冰法則是不知道砍哪裡， 斬殺的部分，老手都知道是作為終極手段， 但對上巨人術不夠用，對上刀油賊用的時機很尷尬， 對上快攻...呵呵...你是要斬哪裡? 護盾小機器人? 瘋狂的科學家? 一堆1血2血，斬殺效益很小，在前期根本無用武之地， 尤其是快攻聖，除了旋風斬跟5費破死噬，對一堆雜兵幾乎毫無辦法， 2.仍然有天敵存在 打個100場以上大概就會知道，奴隸戰對上巨人術、刀油賊跟土豪戰， 其實是很苦手的，生Combo不容易，奴隸很容易被全解， 要狂怒跟刷護甲也有一定難度，打起來需要步步計算、費盡心機找勝利的可能性 說是天下無敵實在很武斷。 二、奴隸戰不是什麼人都能玩得好 → 奴隸戰很吃技術!!! 玩過奴隸戰就知道，combo跑動畫的時間很長， 常常要耗去整段燒繩的時間， 扣除之後你只剩下大約70秒的思考時間， 你要在短短70秒以內完成以下計算: (1)這樣下，我在場上的奴隸主會剩幾隻? (避免爆場) (2)這樣下，我在場上的奴隸主分別會是多少血? (避免2、3血的被清光) (3)這樣下，對手場上手下的血量各自是多少? (計算旋風斬或破死噬能對白沫造成多大效益) (4)先手下撞還是先旋風斬/破死噬? 怎麼樣白沫效益才會最大? (跟(3)常常是一起計算的) 如果是一層計算倒也簡單，可惜的是，常常都是場上有死聲怪和其他各種能力怪， 你必須計算跟模擬很多層次，會先造成什麼結果然後再形成什麼場面， 最後我的卡片使用順序如何等等， 這些你都要在短短70秒內計算完畢，才稱得上是奴隸戰的高手， 否則的話，以一種 「哇! 場上怪好多! 看我戰歌白沫加旋風，打得你回家叫阿公!」的心態， 在R5以上大概也就是50%勝率慘勝而已。 打了這麼多，其實俺就是想講一句: 「強者會想辦法扭轉不公平，而弱者只會哭著說不公平。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.122.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1437988652.A.E5B.html ※ 編輯: ghoul125 (114.41.122.187), 07/27/2015 17:22:40
推
07/27 17:22, , 1F
推 本身有玩奴隸戰 真的沒那麼OP
07/27 17:22, 1F
推
07/27 17:23, , 2F
他是要討拍拍 不是要你打他臉
07/27 17:23, 2F
推
07/27 17:25, , 3F
真的沒這麼OP 只是目前最OP而已
07/27 17:25, 3F
→
07/27 17:27, , 4F
因為愛玩快攻的人多 如果大家都玩巨人 奴隸還會op?
07/27 17:27, 4F
推
07/27 17:27, , 5F
跟低端認真幹嘛
07/27 17:27, 5F
推
07/27 17:27, , 6F
"看我戰歌白沫加旋風，打得你回家叫阿公" XDDDDDDDD
07/27 17:27, 6F
→
07/27 17:28, , 7F
也不是op , 就跟naxx時代土豪戰解牌最多最全面一樣
07/27 17:28, 7F
→
07/27 17:28, , 8F
是滴，承認他最OP但不是毫無缺點天下無敵。
07/27 17:28, 8F
→
07/27 17:28, , 9F
你剛好剋到當前主流meta就是一路贏下去啊
07/27 17:28, 9F
→
07/27 17:29, , 10F
白沫還是該NERF啦太不講道理了
07/27 17:29, 10F
→
07/27 17:31, , 11F
他是要討拍拍 不是要你打他臉
07/27 17:31, 11F
推
07/27 17:33, , 12F
一代patch一代神，等白銀聯賽出來應該又要換風向了
07/27 17:33, 12F
推
07/27 17:33, , 13F
問題不在白沫啊 白沫這combo從以前到現在都有
07/27 17:33, 13F
→
07/27 17:34, , 14F
白銀聯賽不好說 激勵有點微妙
07/27 17:34, 14F
推
07/27 17:37, , 15F
但說實話 你是強者嗎? 奴隸戰還是TOP1 DECK 你發明
07/27 17:37, 15F
→
07/27 17:38, , 16F
什麼牌組 趕他下來了嗎???
07/27 17:38, 16F
推
07/27 17:40, , 17F
白沫加奴隸就是變成不講道理啊不是很明顯的嗎?
07/27 17:40, 17F
推
07/27 17:41, , 18F
可是沒人把奴隸戰趕下第一，顯然大家都不是強者
07/27 17:41, 18F
推
07/27 17:44, , 19F
真的很吃腦袋 有看過對面奴隸戰一輪打下來 被我爆
07/27 17:44, 19F
→
07/27 17:44, , 20F
炸陷阱和自己的不穩定食屍鬼清場的...
07/27 17:44, 20F
→
07/27 17:45, , 21F
強者是即使對上難搞的對手，你也會想辦法去扭轉局勢
07/27 17:45, 21F
→
07/27 17:45, , 22F
而弱者，只會來版上哭哭抱怨，樓上懂了嗎?
07/27 17:45, 22F
推
07/27 17:46, , 23F
那請問在靠北狗獵的人不也一樣? 扭轉局勢只能靠BZ
07/27 17:46, 23F
→
07/27 17:46, , 24F
懂?
07/27 17:46, 24F
→
07/27 17:46, , 25F
所謂不講道哩，是指無論什麼情況全部都打臉的臉獵
07/27 17:46, 25F
→
07/27 17:47, , 26F
奴隸戰前期要想辦法解場+抽牌湊combo，強不等於不
07/27 17:47, 26F
→
07/27 17:47, , 27F
講道理
07/27 17:47, 27F
→
07/27 17:48, , 28F
扭轉局勢，現在大家不都做了很多抗癌動作嗎?
07/27 17:48, 28F
推
07/27 17:48, , 29F
重點是強牌組就是強牌組 你只能在某些場扭轉 大部分
07/27 17:48, 29F
→
07/27 17:49, , 30F
就是猛 若單靠一兩場講 統計學 META 這些都不用看阿
07/27 17:49, 30F
→
07/27 17:49, , 31F
只會單純抱怨狗獵的，心態上確實就是弱者阿。
07/27 17:49, 31F
→
07/27 17:49, , 32F
事實上就是奴隸戰在R5以上 就是又多又猛 TOP1牌組
07/27 17:49, 32F
→
07/27 17:49, , 33F
現在講的就是，他強，但是需要條件，並非天下無敵。
07/27 17:49, 33F
→
07/27 17:50, , 34F
只會一味說好強喔太強了沒辦法，那你也就只有這樣了
07/27 17:50, 34F
→
07/27 17:50, , 35F
誰發明一個可以穩定勝率又anti奴隸戰的牌組 那才是
07/27 17:50, 35F
→
07/27 17:50, , 36F
強者懂嗎? 其他少在那邊自以為清高 噁心死了
07/27 17:50, 36F
推
07/27 17:51, , 37F
推這篇
07/27 17:51, 37F
→
07/27 17:51, , 38F
跟風衝傳說誰不會 承認奴隸戰是這版本最OP 很難嗎?
07/27 17:51, 38F
→
07/27 17:52, , 39F
完全不懂 難道用最OP的牌組上傳說很丟臉???
07/27 17:52, 39F
還有 47 則推文
還有 1 段內文
噓
07/28 00:51, , 87F
真的有夠矛盾，其他牌組條件多不多？更多，缺點呢
07/28 00:51, 87F
→
07/28 00:52, , 88F
也是更多，還什麼屁強者弱者，兩個強者對絕，那哪個
07/28 00:52, 88F
→
07/28 00:52, , 89F
能更有利扭轉？事實就是承認OP牌組很難？在那鬼打牆
07/28 00:52, 89F
推
07/28 01:09, , 90F
現在的生態超平衡的好嗎 nerf奴隸戰 想被快攻打爛嗎
07/28 01:09, 90F
→
07/28 01:09, , 91F
就算奴隸戰是現在最強牌組 但還是有應對方法
07/28 01:09, 91F
→
07/28 01:10, , 92F
而且應對牌組還不少 與其要求nerf 不如想辦法克制
07/28 01:10, 92F
→
07/28 01:12, , 93F
喊nerf的人 之後新的op牌組出現還是繼續喊nerf
07/28 01:12, 93F
→
07/28 01:12, , 94F
照你說奴隸還不OP？沒壓制快攻那其他牌是要退到哪去
07/28 01:12, 94F
→
07/28 01:14, , 95F
承認猛到影響生態的牌組好像真的很難，順變嗆人弱者
07/28 01:14, 95F
→
07/28 01:16, , 96F
為了克制奴隸改牌組，換來的就是對其他的降低勝率
07/28 01:16, 96F
→
07/28 01:16, , 97F
拿這種來說奴隸也是有缺點，不是很好笑？
07/28 01:16, 97F
推
07/28 01:24, , 98F
就是因為奴隸戰影響生態 才要他留下來
07/28 01:24, 98F
→
07/28 01:25, , 99F
他對生態的影響是正面的 不想改排組可以直接換一套
07/28 01:25, 99F
→
07/28 01:26, , 100F
巨人術 刀油賊打起來都有優勢
07/28 01:26, 100F
推
07/28 01:29, , 101F
http://goo.gl/6Wsyod 可以克制的牌組有很多
07/28 01:29, 101F
→
07/28 01:35, , 102F
爐石看起來不會有環境賽這種賽制的話
07/28 01:35, 102F
→
07/28 01:36, , 103F
可以預期會有越來越多小combo套牌來反制快攻
07/28 01:36, 103F
→
07/28 01:37, , 104F
奴隸戰這種類型應該只會越來越多 因為生物強度關係
07/28 01:37, 104F
→
07/28 01:37, , 105F
如果只是出更強的小生物 換湯不換藥 怎麼玩都是t7
07/28 01:37, 105F
→
07/28 01:39, , 106F
穩定並且提高傷害應該不是平衡方案 bz會用隨機性
07/28 01:39, 106F
→
07/28 01:40, , 107F
來當做平衡...只是這種隨機性會被討厭而已
07/28 01:40, 107F
噓
07/28 02:01, , 108F
...........
07/28 02:01, 108F
推
07/28 06:08, , 109F
推最後一句啊
07/28 06:08, 109F
→
07/28 08:18, , 110F
通常所謂「強者」只是剛好環境對他有利而已
07/28 08:18, 110F
→
07/28 08:33, , 111F
邏輯有問題 奴隸戰就黑暗大法師湊滿直接贏
07/28 08:33, 111F
→
07/28 08:33, , 112F
還在那邊扯強者弱者 有毛病??? 他根本抽排玩自己的
07/28 08:33, 112F
→
07/28 08:34, , 113F
要組克制牌組當然可以阿 廢話 只是你等著主流牌打暴
07/28 08:34, 113F
→
07/28 08:34, , 114F
這樣就叫有解???? 根本詭辯
07/28 08:34, 114F
噓
07/28 13:02, , 115F
承認他OP真的有這麼難喔QuQ
07/28 13:02, 115F
推
07/28 13:59, , 116F
說真的 奴隸戰就是限制對面鋪場 遲早要改 幹
07/28 13:59, 116F
推
07/28 22:19, , 117F
應該是弱者才拿op牌組自以為很強吧XDD笑死
07/28 22:19, 117F
→
07/28 22:19, , 118F
無腦玩法還自以為強者喔
07/28 22:19, 118F
推
07/30 10:22, , 119F
真的那麼op還會有人玩其他牌組喔
07/30 10:22, 119F
推
08/11 03:48, , 120F
牌要齊才能玩啊 拜託 只要對面是戰士 幾乎都奴隸戰
08/11 03:48, 120F
→
08/11 03:49, , 121F
而且完其他 牌組很多都是愛或者任務要打
08/11 03:49, 121F
推
08/11 03:52, , 122F
之前在巴哈 還有強者發文 說奴隸戰要動腦 冰法最
08/11 03:52, 122F
→
08/11 03:52, , 123F
不給交流 根本放屁 牌齊 奴隸戰爆發兩波 冰法幾支
08/11 03:52, 123F
→
08/11 03:53, , 124F
衝鋒+奴隸 無腦跟你換怪 只要不是下大怪就等者被玩
08/11 03:53, 124F
→
08/11 03:53, , 125F
講難聽點 就是玩的人很爽 就會講自己有動腦 很強
08/11 03:53, 125F
, , 126F
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