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Re: [問題] 控制聖(不確定方向)請益

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (ANSI lover)時間11年前 (2015/07/11 16:32), 11年前編輯推噓19(19推 0噓 20→)
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這季還沒開始認真爬，先拿總等級/傳說卡背請大家將就一下吧… 首先，最重要的觀念是： 以現有的牌來說，聖騎沒有控制，只有中速和快攻 先來看看所謂「控制」的其它兩種經典牌組：控制戰/控制牧 兩者都擁有強大的解場 其核心理念是，前期至中期解光對手場與濾牌，後期各種傳說/牌差壓潰對手 而聖騎呢？ 後期各種傳說/牌差是一定有，但是解場與濾牌非常不足 論解，聖騎只有兩張一視同仁，而且沒有配上火占/奉獻一類就只是張冏牌 論抽，黑石山有一張莊嚴守靈，或是傳統神恩術，但是如果不打快攻，這兩張很難有作用 而聖療術是後期的牌，暫不列入討論 那麼，聖騎的勝利方程式是什麼？ 答案是：從一開始就用力舖，舖死對手 不是像控制戰/控制牧，前期以解場濾牌為主，而是以舖場交換為主 而這類打法，一般稱之為中速 因此，圍繞著以「舖場」為核心戰略 聖騎的牌組(非快攻)大概可以先確定以下： 必放： 一視同仁 * 1 至少一張，第二張視meta，你的目標是舖場不是解場，不一定要兩張 貓頭鷹 * 1 你需要一張低費沉默來對付解不掉/不想解的嘲諷/其它生物 飛刀手 * 2 前期舖場、騙解，或是有機會配整裝，很好用 護盾機器人 * 2 必放不解釋 整裝備戰 * 2 必放不解釋 保安官 * 2 放滿，不要把這張牌想成一定要用在大怪上，裸下/縮小怪常有 真銀劍 * 2 必放不解釋 奉獻 * 2 必放不解釋 阿古斯 * 2 擋快攻很好用，有整裝備戰不怕沒東西架，對上控制，+1/+1在交換 上也很好用，更會讓咆哮德頭痛 憎恨者 * 1 為你滿滿的小怪爭取一回合的時間，逆風下也可爭取一輪 聖療術 * 1 必放不解釋 佛丁 * 1 必放不解釋 共 19 張 之後，根據meta不同，會有不同的戰略牌，以下的牌基本會根據天梯/個人風格 而略有不同，快攻以外的聖騎組成主要也是差在這裡 肉身疆屍 快攻多的時候可以放滿，t1準時下威力驚人，通常我是帶一張 王牌獵人 爆爆橫行的現在幾乎人手一張，但是如果天梯是滿滿的快攻還是拿掉吧 教派宗師 抽牌用，平局/順風時是好用，但是逆風的時候基本上就是張垃圾，看meta 王者祝福 最多一張，使用得當可以瞬間讓對面崩場，但卡手的機會不小 蒼藍龍 法力雖然偏大，和聖騎這種法術少的職業也不搭，但是如果你不放這張牌 你抽牌只能靠教派/聖療，前者不穩定，後者太後期 而且法傷+1有機會配上奉獻清光奴隸海 軍需官 可以讓你有一波爆發的機會，但是如果沒有搭到，就只是一張卡手的東西 古董機器人 相信我，要放聖光術不如放這張，3/3體質約值3費，這張幾乎可以看成 用2水晶補八血 + 舖一張三費標準生物到場二合一，超值得不可思議 肚肚 掩護小兵、佔場、對抗快攻都有一席之地 伐木機 佔場，讓你在t4對面空場時不用看著手上的真銀劍、奉獻發呆的牌 我個人是很想把它擺到必放區，但是顯然它不到那個值 齒輪槌 3/2/3 + 隨機一隻嘲諷聖盾，對抗快攻很有效，後期放在大生物上有機會做 無本錢的生物交換 希瓦娜斯 佔場，中期過後給對手施壓，佛丁以外這類傳說生物應該要有兩到三張 爆爆 炎魔等等 再多就會影響法力曲線，至於要放什麼就看每個人自己與天梯當下的情況 主流傳說 欠粉塵者可考慮用暴風城勇士、超能坦克代替，別放諸王，那是張cp值廢到 有剩的牌 凱讚/哈里遜 看天梯狀況，自己看著辦 以上組合我打天梯時都是邊打邊調整，沒有固定的 邊打邊調整牌組也是天梯很重要的一環，除了快攻牌型 這種中速牌組幾乎不可能從r25到傳說都用同一副打 調整兩三張牌在某些區段的勝率就會大幅波動，也算是中速有趣的地方 以下是看起來很強，實際上沒有用的牌，建議不要放，歡迎強者打臉 智慧祝福：在非快攻牌型，你注重的是生物交換，而且你會盡量使用當回合能下的最優生 物去舖場，極少有機會有空餘的水晶讓你做多餘的事 而放在對方的生物上，又會讓人猶豫要不要解場 在大多數的場合，你能抽的牌不多於1，你何不放一張優質生物比方蒼藍龍？ 一費祕密：復仇、救贖、光榮犧牡等等會讓對面很煩，但也就只是很煩而已 你該輸的還是會輸，這些祕密的牌效不高，而且會快速耗光你的手牌 抽牌薄弱的聖騎沒有空餘去放這些祕密，碰上會打的就耗光你的手牌你就輸了 放快攻牌組可以打亂對面的節奏，爭取打臉的時間，但放在中速聖就只是廢物 復仇之怒：你是嫌對面奴隸不夠多嗎？ 這張牌不穩定，在當今天梯環境下又有很多限制，他配上一視能做到的奉獻也 能做到，法力還耗得更少、更穩定 憤怒之槌：牌效太低，四費你與其用這張抽一張牌，不如下伐木機會更好，相信我，99% 以上會更好 聖光術 如前述，要補血請用古董，狗獵再怎麼能打t2你也不會死，要補血t5以後再 光明聖印 補就可以了 諸王 牌效廢到有剩，除了回幾點血外沒什麼用 聖騎的牌組組成大概就是這個樣子 最後再重複一次 舖場和交換才是中速聖騎的勝利方程式 不要老想著解場，你他媽的沒那麼多優質解牌 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.169.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1436603567.A.BE4.html
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07/11 16:47, , 1F
一視同仁搭火占奉獻，莊嚴也可以抽啊 而且話說的這
07/11 16:47, 1F
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07/11 16:47, , 2F
麼死 不知道該說啥
07/11 16:47, 2F
這個combo至少三張手牌，抽起兩張，抽完之後你最多也只有六點水晶可以下怪 更多情況是無法再下，如果你解完場之後把主動權交還給對手，那也沒什麼意思 解完場無法下足夠質量的生物的話，等著你的也就只是下一次再解場的場面而已 ※ 編輯: staristic (125.227.169.16), 07/11/2015 16:52:49
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07/11 16:52, , 3F
現在有齒輪巨錘跟肚肚 阿古斯很少人放了八
07/11 16:52, 3F
我承認把阿古斯放到必放區是私心，這三張牌怎麼調整還是見仁見智 ※ 編輯: staristic (125.227.169.16), 07/11/2015 16:58:55
推
07/11 16:58, , 4F
不認為諸王很弱，有些時候放個一張也OK
07/11 16:58, 4F
推
07/11 17:01, , 5F
諸王應該可以把他當成沒傳說的大怪吧
07/11 17:01, 5F
是可以，但是暴風城勇士更好，水晶一樣體質不輸，和場上更有一定的機會配合到 和補血相比，給對手的壓力會更大些 你如果對狗獵，t7補血後也不會有水晶做其它事，對面會無視諸王打你臉 原本輸的還是會輸，對上中速控制，大多數的情況不差那幾點血 而暴風城勇士，對上快攻該輸還是會輸，但對上中速控制比諸王好很多 ※ 編輯: staristic (125.227.169.16), 07/11/2015 17:08:32
推
07/11 17:36, , 6F
先推，晚點看 感謝
07/11 17:36, 6F
推
07/11 17:38, , 7F
有了古董誰要放諸王 諸王根本不值7費
07/11 17:38, 7F
推
07/11 18:03, , 8F
我昨天打競技場抽到伯瓦爾 可以放嗎 感覺很帥
07/11 18:03, 8F
現在的環境有更好的選擇，對快攻、對中速控制肚肚都更好、更穩定，甚至哈里遜都更好 伯瓦爾丟早覺得可惜，晚丟怕晚，對上t7對面直接無視你
推
07/11 18:06, , 9F
復仇之怒是快攻聖拿來收尾用的 對控制沒用不代表這
07/11 18:06, 9F
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07/11 18:06, , 10F
是張沒用的牌
07/11 18:06, 10F
同意，我的文字用的不精確，我應該寫明這篇文是針對非快攻聖而言
推
07/11 18:07, , 11F
而至於諸王我覺得沒你說的那麼差 對上手牌快乾的獵
07/11 18:07, 11F
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07/11 18:07, , 12F
人 5/6佔場+補6血對對面壓力也是很大的
07/11 18:07, 12F
推
07/11 18:22, , 13F
諸王就5/5/6加聖光術，不虧但站場比骨董強吧，古董
07/11 18:22, 13F
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07/11 18:22, , 14F
也要五費，剩下只有肚肚筏木機可以下，手上沒有就敬
07/11 18:22, 14F
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07/11 18:22, , 15F
意強點吧
07/11 18:22, 15F
推
07/11 18:40, , 16F
那如果想玩龍戰騎士呢>///<
07/11 18:40, 16F
龍戰騎士欠點什麼…打起來真的很卡，全世界在試過一段時間後都放棄了 我也不知道到底欠在哪裡
推
07/11 18:44, , 17F
報復我覺得還行阿
07/11 18:44, 17F
推
07/11 18:45, , 18F
需要補血的時 要的是血量和嘲諷 SMOrc根本不管占場
07/11 18:45, 18F
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07/11 18:45, , 19F
所以諸王等於7費補6血 還沒辦法架嘲諷 沒什麼用
07/11 18:45, 19F
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07/11 18:46, , 20F
用骨董是5費補8血 還有可能解場/架嘲諷 根本大勝
07/11 18:46, 20F
感謝補充，這是我覺得古董好過諸王的理由
推
07/11 19:07, , 21F
沒提到伯瓦爾他ㄧ定很難過, 好歹也是職業傳說完全被
07/11 19:07, 21F
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07/11 19:07, , 22F
遺忘XD
07/11 19:07, 22F
只能期待以後的新卡能搭到他，現在的環境下比他好的選擇真的很多 ※ 編輯: staristic (125.227.169.16), 07/11/2015 19:18:00
推
07/11 19:26, , 23F
龍騎士缺抽牌手段 你也說過了聖騎抽牌手段效益低
07/11 19:26, 23F
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07/11 19:50, , 24F
我覺得龍的伴侶減費的效果已經在t6之後
07/11 19:50, 24F
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07/11 19:53, , 25F
減費的效果就不如字面上的這麼好看(後期太多手段可
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07/11 19:53, , 26F
以解掉你鋪的場
07/11 19:53, 26F
嗯…同意
推
07/11 19:54, , 27F
妳那麼多聖盾我建議放在血騎士 還有整裝兩張有點沒
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07/11 19:54, , 28F
必要
07/11 19:54, 28F
血騎我沒放過，還真的沒考慮過，改天打打看 整裝兩張我覺得非常必要 因為軍需官的存在，這張牌無論什麼時候下對手的神經都會崩緊 不只是騙德魯伊的揮擊保證，甚至可以騙對手花一回合撞死無害的小兵 甚至不放軍需官都無所謂 combo的強大有時候不在於他能否成功，而是在於combo的「存在」 就像對面是德魯伊t9之後大家都會注意是否血量在斬殺線下一樣 你放這張出來，對面就會開始花力氣去思考下輪你下軍需他是否會崩場 進而可誘使對方做出一些虧牌/虧節奏的交換
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07/11 19:56, , 29F
除非玩時光龍黑暗大法師排組
07/11 19:56, 29F
※ 編輯: staristic (125.227.169.16), 07/11/2015 20:10:04
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07/11 20:01, , 30F
所以之前流行過放一堆補血的奶聖不算控制囉?
07/11 20:01, 30F
最初那套不給交流炎爆8費的冰法時代算是控制 之後大概就不算了，因為之後奶聖除了對上打臉/冰法外勝率真的不怎麼樣 有很長一段時間甚至是有「聖騎已死」的評論 我覺得奶聖比較像是針對用的牌組，拿來針對季初天梯/比賽用的
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07/11 20:03, , 31F
真的非常怕被走臉還是可以放諸王的吧
07/11 20:03, 31F
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07/11 20:04, , 32F
不過這套理論上不怕純走臉的就是了
07/11 20:04, 32F
不怕，會被打到剩五到十血，但是會贏 ※ 編輯: staristic (125.227.169.16), 07/11/2015 20:15:21
推
07/11 21:23, , 33F
感謝分享!!!! 很受用!!
07/11 21:23, 33F
推
07/12 07:11, , 34F
沒參考過牌組，自己組的思維跟中速聖最像，很能認同
07/12 07:11, 34F
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07/12 07:12, , 35F
R13以前復仇之怒用來不錯，之後的奴隸真的幫他生爽
07/12 07:12, 35F
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07/12 07:13, , 36F
傳說不多，一直想試伯瓦爾，覺得它用起來還不如督軍
07/12 07:13, 36F
推
07/12 17:29, , 37F
推 學長也打爐石噢XD
07/12 17:29, 37F
推
07/14 21:52, , 38F
07/14 21:52, 38F
推
08/18 15:46, , 39F
蒼藍龍可以換血法嗎？
08/18 15:46, 39F
, , 40F
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