PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [閒聊] bot入侵競技場(?

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (恩哈哈)時間12年前 (2014/08/07 20:04), 編輯推噓28(33推 5噓 49→)
留言87則, 30人參與, 最新討論串4/9 (看更多)
有人說BOT無關痛癢 有人說你打輸BOT就是因為你爛 說這種蠢話之前不知道你有沒有經過大腦就是了 你要知道這種腳本是可以直接複製來用的 假如AMAZ寫了一個跟他一樣強的腳本牌組 這個腳本每個BOT都開來用,這樣對活人有什麼影響? 變成活人遇到的BOT都跟AMAZ一樣強 起初遇個幾次也許你還會覺得有趣,當作這是個挑戰 但是場場都這樣呢? 我想要解個40塊錢的任務卻要打贏AMAZ兩場?? 我去喂狗了一下,外掛很便宜 掛每日100塊就好,換算下來比在爐石中花台幣要便宜非常多 接下來BOT肯定會越來越多 現在爐石才剛開始,BZ也許會抓,等再過個半年一年就沒再管了 從D2.WC3.WOW.D3都是這樣,我相信爐石也是一樣 BZ寫程式就出名的爛 BOT只是個開始,將來可能會有更多的神奇外掛 例如無敵,無限水晶等等 不要想說不可能,BZ遊戲從以前到現在就是各種很誇張的漏洞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.156.60 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1407413098.A.53A.html
噓
08/07 20:12, , 1F
講的好像寫的出跟amaz一樣強的bot一樣
08/07 20:12, 1F
推
08/07 20:16, , 2F
深藍都可以背棋譜了，有心應該也可以
08/07 20:16, 2F
推
08/07 20:20, , 3F
重點是BOT可能毀掉遊戲，這是喜愛遊戲的人都該擔心的
08/07 20:20, 3F
推
08/07 20:21, , 4F
我也不希望自己花的遊戲被幾個投機人寫bot毀掉
08/07 20:21, 4F
→
08/07 20:22, , 5F
花時間
08/07 20:22, 5F
→
08/07 20:29, , 6F
腳本沒這麼好寫.. 不過後兩段同意
08/07 20:29, 6F
噓
08/07 20:31, , 7F
最後那個一定不可能啊...那根本兩回事
08/07 20:31, 7F
推
08/07 20:46, , 8F
前面滿同意的，可是最後一段...腳本根外掛是兩回事
08/07 20:46, 8F
推
08/07 20:48, , 9F
寫AI跟修改伺服器端的東西是兩回事 這又不是單機
08/07 20:48, 9F
推
08/07 20:52, , 10F
我第一次知道 BZ寫程式爛...
08/07 20:52, 10F
推
08/07 20:53, , 11F
腳本公布人照著作這樣算bot嗎？
08/07 20:53, 11F
推
08/07 20:55, , 12F
那就跟棋譜沒兩樣拉
08/07 20:55, 12F
→
08/07 20:56, , 13F
腳本跟bot兩個概念有點不同，腳本比較像是滑鼠連點
08/07 20:56, 13F
→
08/07 20:58, , 14F
但是bot有的已經可以加入計算最佳解了
08/07 20:58, 14F
推
08/07 20:59, , 15F
同意BOT讓手動玩家心情受影響 不認為BOT有資格跟Amaz
08/07 20:59, 15F
→
08/07 20:59, , 16F
比 寫程式的都不一定打得贏Amaz
08/07 20:59, 16F
推
08/07 21:06, , 17F
文章代碼(AID): #1JsZvE1m (Hearthstone)
08/07 21:06, 17F
→
08/07 21:06, , 18F
這篇是那天Amaz遇到bot的實況文喔 (rank)
08/07 21:06, 18F
→
08/07 21:10, , 19F
要判斷當回合的最佳解不難 但是兩三回合後就沒這麼
08/07 21:10, 19F
→
08/07 21:11, , 20F
簡單了 還要考慮到對方可能有什麼牌 會不會被秒
08/07 21:11, 20F
推
08/07 21:23, , 21F
可以作到當回合最佳解已經很強了喔
08/07 21:23, 21F
→
08/07 21:23, , 22F
很多時候牌順順的打就贏了
08/07 21:23, 22F
推
08/07 21:25, , 23F
BZ別不抓阿 隔壁棚的龍二哥已經讓人很幹了
08/07 21:25, 23F
推
08/07 21:27, , 24F
各種神奇的外掛都會有阿 以前war3還有強制對方斷線
08/07 21:27, 24F
推
08/07 21:31, , 25F
作者還會寫偵測別人用自己外掛的 讓自己獨贏
08/07 21:31, 25F
→
08/07 21:32, , 26F
結果一抓就是天梯前面勝率9以上的全死
08/07 21:32, 26F
推
08/07 21:39, , 27F
如果AMAZ可以用程式做出來那爐石也沒啥技術了
08/07 21:39, 27F
→
08/07 21:42, , 28F
到不違反公平性(多水晶或牌)以前都覺得沒啥好擔心的
08/07 21:42, 28F
推
08/07 21:49, , 29F
棋類遊戲一堆電腦都超強 你會說那些棋類沒技術性?
08/07 21:49, 29F
推
08/07 21:51, , 30F
能窮舉法的競技 電腦就能很強
08/07 21:51, 30F
推
08/07 21:51, , 31F
war3前期那些誇張的外掛就是放任太久的結果
08/07 21:51, 31F
→
08/07 21:52, , 32F
大刀抓了幾次就能比較能正常打天梯
08/07 21:52, 32F
噓
08/07 21:52, , 33F
純噓腳本很好寫
08/07 21:52, 33F
→
08/07 21:54, , 34F
只說現在爐石的人手太不足了 連爐石盒子都沒內建
08/07 21:54, 34F
→
08/07 21:54, , 35F
內建後連爐石盒子這種一起抓
08/07 21:54, 35F
推
08/07 22:03, , 36F
這遊戲分析多未必好啊 他又不能預測你排組有什麼卡
08/07 22:03, 36F
→
08/07 22:05, , 37F
電腦分析:他有45%會出炸機! OS:我也想要有這張..
08/07 22:05, 37F
推
08/07 22:08, , 38F
寫是很難 改善就很容易,只要有足夠時間,bot會變得越
08/07 22:08, 38F
→
08/07 22:08, , 39F
來越強
08/07 22:08, 39F
推
08/07 22:11, , 40F
WoW剛有bot大家也是一副漠視心態 到了現在被bot完全
08/07 22:11, 40F
→
08/07 22:11, , 41F
顛覆物價 而且這遊戲還是競技遊戲 對遊戲性的破壞更
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→
08/07 22:11, , 42F
大
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→
08/07 22:41, , 43F
反正過度期遊戲 以後就知道要把bz當作橘子等級
08/07 22:41, 43F
推
08/07 22:48, , 44F
樓上的慢走不送
08/07 22:48, 44F
推
08/07 22:55, , 45F
會這樣說的人, 大概以為下橫輸給『深藍』電腦的都新
08/07 22:55, 45F
→
08/07 22:55, , 46F
手吧? 呵呵...... 無知是很強大的啦
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08/07 23:24, , 47F
我不支持外掛，但是也不支持這篇，假設沒有外掛但每
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08/07 23:24, , 48F
個人都跟amaz一樣強，你也解不了任務還不是離開遊戲
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→
08/07 23:25, , 49F
最後就是遇到玩家變強的遊戲就換遊戲??
08/07 23:25, 49F
推
08/07 23:26, , 50F
哇 你的假設還真是個非常好的假設 請問你或者你最近
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→
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的對手像amaz一樣強嗎?
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→
08/07 23:26, , 52F
我會覺得解個40卻要打贏amaz兩場是件很有趣的事:)
08/07 23:26, 52F
→
08/07 23:27, , 53F
這篇寫出能跟amaz一樣的bot也是非常好的假設
08/07 23:27, 53F
推
08/07 23:28, , 54F
那為什麼你會不支持這篇呢 因為這篇其中一個論點就是
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→
08/07 23:28, , 55F
bot會隨時間越來越強 變得跟amaz程度一樣
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推
08/07 23:30, , 56F
bot程式可以隨著編寫人數變多,經驗變豐富而變得越來
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→
08/07 23:30, , 57F
越強 變的跟top player一樣也不是完全不可能
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→
08/07 23:30, , 58F
外掛的確不好，但是難度變高應該是件好事，假設寫出
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→
08/07 23:31, , 59F
可以一天內上傳說的外掛，那是否代表遊戲有公式解
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→
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那就代表遊戲能夠破台或是bz能夠把這個拿去寫出像nax
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→
08/07 23:32, , 61F
一樣的新副本來做針對，我覺得對遊戲的演化真的沒有
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→
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不好，只是bz依然有該抓外掛的正當性就不贅述了
08/07 23:32, 62F
推
08/07 23:33, , 63F
單純打"AI模式"難度變高絕對是好事 可是現在情況是發
08/07 23:33, 63F
→
08/07 23:33, , 64F
生在天梯和競技場,你有興趣看到傳說bot比傳說玩家還
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→
08/07 23:33, , 65F
多嗎
08/07 23:33, 65F
推
08/07 23:35, , 66F
針對你"公式解"的問題 有不確定的機率問題所以是沒
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→
08/07 23:35, , 67F
有絕對解 可是可以有最佳解 top player所作的那種決
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→
08/07 23:35, , 68F
定就是為最佳解
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→
08/07 23:43, , 69F
現在寫外掛都是為了營利，所以得考慮無腦腳本或是簡
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→
08/07 23:44, , 70F
單判斷。如果是要針對特定30張(一組)牌組，是有可能
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→
08/07 23:44, , 71F
寫出"公式解"。
08/07 23:44, 71F
→
08/07 23:57, , 72F
這樣說吧 公式化是把指定情況變成指定結果 最佳化是
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→
08/07 23:57, , 73F
把指定情況變成最接近結果 因為卡牌遊戲有隨機元素(
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→
08/07 23:57, , 74F
抽牌,隨機傷害etc)在 所以只能做最佳化
08/07 23:57, 74F
推
08/08 00:38, , 75F
會覺得無關痛癢的 你就直接找旅店老闆打就好了啊
08/08 00:38, 75F
推
08/08 01:19, , 76F
其實我認為不是BZ程式寫得爛,如果你有逛過駭客網
08/08 01:19, 76F
→
08/08 01:20, , 77F
就會知道APP外掛有多氾濫,BZ只是和大家一樣而已
08/08 01:20, 77F
→
08/08 01:21, , 78F
相比之下,能撐一段時間才開始出現外掛已經很強了
08/08 01:21, 78F
→
08/08 02:38, , 79F
我覺的程式寫得再好都不能阻止BOT外掛吧
08/08 02:38, 79F
→
08/08 02:38, , 80F
他並沒有竄改/要求任何不合理的封包
08/08 02:38, 80F
噓
08/08 03:24, , 81F
噓bz程式爛 優化做的很神好杯
08/08 03:24, 81F
推
08/08 07:43, , 82F
不管怎樣BOT就是違背了開發者的本意了
08/08 07:43, 82F
噓
08/08 11:28, , 83F
請舉例哪個遊戲公司程式很強的
08/08 11:28, 83F
推
08/08 15:23, , 84F
我是覺得程式至少能做到把這回合跟下回合的所有可能
08/08 15:23, 84F
→
08/08 15:24, , 85F
性窮舉出來就比真人猛了，解該回合的生物+窮舉下回合
08/08 15:24, 85F
→
08/08 15:24, , 86F
衝鋒跟法術就夠強了...不用考慮下回合敵方出的怪
08/08 15:24, 86F
推
08/09 22:13, , 87F
寫出深藍的人也沒有那麼靠北強阿
08/09 22:13, 87F
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