[閒聊] 來把牌組數據化吧!

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (傳說中的Yi)時間12年前 (2014/02/07 11:39), 編輯推噓14(14024)
留言38則, 17人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
之前有位板友曾在#1IbBs_ai討論計算牌組價值,我覺得蠻有趣的 雖然說每張牌的效果不同,搭配方式也不同 有些牌打某些職業很強,但對上其他職業就很爛 因此我們就來嘗試量化不同的效果各自代表的是怎樣的涵義吧! 先從最基本的開始吧! 之前有些文章討論到一張卡片最基本的價值 聖騎士的技能2cost可以召喚一隻1/1的生物,幽光0cost也是召喚1/1生物 所以我們可先以一張卡片最基本的價值是2cost,這點很多人都知道 那我們再以這個概念去推估越來越大隻的生物吧,請看下表 ┌──┬────────────────────┐ │COST│ 基本價值 │ ├──┼────────────────────┤ │ 1│基本體質為1/2或2/1附效果 │ ├──┼────────────────────┤ │  2│基本體質為3/2或2/3附效果 │ ├──┼────────────────────┤ │  3│基本體質為3/3附效果 │ ├──┼────────────────────┤ │  4│基本體質為4/4附效果,無效果為4/5 │ ├──┼────────────────────┤ │  5│價值曲線開始趨增,體質成長一般但效果驚人│ ├──┼────────────────────┤ │  6│生物價值極高,僅無效果6點生物就有6/7 │ ├──┼────────────────────┤ │ 7+│怪物般的領域,BJ4 │ └──┴────────────────────┘ 舉個例子,3cost的生物有像是血騎士、保安官及陶土議會先知之類的3/3生物 如果沒什麼特別用到的地方他打出來就只是張3/3的生物 因此我們可以大概了解到一般而言召喚一隻3/3的基本成本為 2 (卡片基本價值) + 3 (消耗水晶) + 附加效果的機會成本 (如果你沒用到效果的話) 雖然每種效果的價值都不一樣,這是很難以數據呈現的東西 但如果打出去的牌並不能立即收到效果的話其實是很虧的一件事情 所以軍情七處密探是一張非常非常強的生物卡 雖然連擊需求也算是增加你打這張卡片的成本 但他該回合可以讓你無痛收掉對方2血的生物又能下一隻基本3cost的生物 所以盜賊在初期是最好拿下場優的職業之一不是沒有道理的 事實上3cost的生物幾乎都是附有不錯效果的生物牌,體質反而並不是他突出的重點 但是以通用牌來說只有一張卡例外,就是麥田魔像 我們在三回可以單獨下的生物其實不多 (PS:白沫狂戰士單獨下很好,不過先以通用討論) 3cost幾乎都是仰賴效果來製造一些麻煩給對手,比如說三回場上有你有一隻生物時 下張破碎之日教士給他加持,或是對手場上有聖盾生物時下血騎士吃掉對方聖盾 如果在我方場上沒怪時,我們只是單純下一張基本3/3生物是很危險的事情 (比如狼人) 特別是在後手的情況更危險,有許多魔法能輕易解決掉3/3生物 (如寒冰箭或憤怒) 對方可以在四回先手用兩點解掉你的3/3生物後再下2cost生物,你仍然是處於劣勢的情況 所以之前有文章提到說後手的情況硬幣用在三回下張4cost的高質量生物是很不錯的選擇 回過頭來看麥田魔像就是一張非常OP的卡片,三點以前的生物幾乎沒有卡片能這麼耐命 大多是附有一些效果的卡片,像三點以前的生物大家最常放的就精靈龍之類的生物 麥田魔像能非常划算的消耗掉對手手牌,一張 2+3+卡片效果 的生物不但可以交換掉 2+2+卡片效果 的3/2生物(比如精靈龍)或是魔法(比如憤怒或寒冰箭) 存活的小麥田還有可能拿來跟對手交換東西,最常見的是法師用技能點掉 那麥田的價值 (2+3+卡片效果) 可以換掉一張 (2+2+卡片效果) 以及 英雄技能(法師為2) 因此以初期而言能下麥田這種優質生物的話能迫使對手消耗很多成本 還有一些抽卡的價值、衝鋒的成本、嘲諷的價值之類的很多東西晚點再來寫好了... 光一種3cost的生物就不知不覺寫了一堆-_-... 不過我覺得這遊戲前四回合的下法太重要了,幾乎間接影響到勝負 我很喜歡下一些東西讓對方在前四回合就把手牌快速消耗 這樣在六七回合對手在手牌短缺的情況就會被我痛宰 因此我才會有計算每張牌價值的想法,但這遊戲很好玩 下太大隻的怪很容易被解牌解掉,太多隻也會被範圍技掃場 所以評估手牌及場面很重要,剩下的晚點再來補充orz -- 作者 JINGIBYE (金雞掰) 看板 Gossiping 標題 [新聞] MLB/就差一個人! 達比修8.2局完全比賽 時間 Wed Apr 3 14:09:33 2013

04/03 14:10,
8.67吧
04/03 14:10

04/03 14:10,
記者數學有問題
04/03 14:10
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.32.26

02/07 11:42, , 1F
沙發推
02/07 11:42, 1F

02/07 11:59, , 2F
推推推
02/07 11:59, 2F

02/07 12:06, , 3F
現在是第四回合才是重點(競技場)
02/07 12:06, 3F

02/07 12:06, , 4F
前面反而沒差 因為太多雪人 森金 能1換2一堆2cost
02/07 12:06, 4F

02/07 12:07, , 5F
前面的回合 你不下怪 純用魔法 能力清掉小怪
02/07 12:07, 5F

02/07 12:07, , 6F
也沒差
02/07 12:07, 6F

02/07 12:10, , 7F
不錯
02/07 12:10, 7F

02/07 12:11, , 8F
競技場兩三費的怪 除了麥田不用選太多了
02/07 12:11, 8F

02/07 12:13, , 9F
麥田真的很煩,不過初期搶場優我比較喜歡十字軍就是了
02/07 12:13, 9F

02/07 12:13, , 10F
麥田有時壓制力有點不夠
02/07 12:13, 10F

02/07 12:14, , 11F
所以之前還有人說二費很重要 基本上二費大部分只是
02/07 12:14, 11F

02/07 12:15, , 12F
兩三費我是熱愛炸彈客 就算後面的回合抽到也有用途
02/07 12:15, 12F

02/07 12:15, , 13F
拿來當消耗品用的 容易AOE 也容易被賺牌差
02/07 12:15, 13F

02/07 12:16, , 14F
德魯依競技場我連戰爭魔象都選了 只要不是順的快攻
02/07 12:16, 14F

02/07 12:16, , 15F
基本上到中後 就是一直一換多隻低費怪
02/07 12:16, 15F

02/07 12:17, , 16F
推推
02/07 12:17, 16F

02/07 12:18, , 17F
所以競技場衝鋒生物很重要 拿來當解牌可以彌補法術
02/07 12:18, 17F

02/07 12:19, , 18F
不夠的窘境 像是聖騎這種缺乏小點術法術的 更要拿
02/07 12:19, 18F

02/07 12:19, , 19F
不然對方場上放兩隻 3/2 你上去一直被法術殺 一下就
02/07 12:19, 19F

02/07 12:19, , 20F
殘血了
02/07 12:19, 20F

02/07 12:38, , 21F
推個
02/07 12:38, 21F

02/07 12:55, , 22F
我覺得剃刀沼澤獵人和鐵鬃灰熊 第三回獨下應該也可吧
02/07 12:55, 22F

02/07 13:00, , 23F
不能這樣數據化吧 , 炸雞配放狗、猩猩搭神恩
02/07 13:00, 23F

02/07 13:01, , 24F
那效果都不只是相加 , 單純數據化根本看不出來
02/07 13:01, 24F

02/07 13:04, , 25F
你提的這套數據化方法只適合用在普通 , 稀有以上很多
02/07 13:04, 25F

02/07 13:04, , 26F
都是組合元件 , 純看單張cp都很低
02/07 13:04, 26F

02/07 13:29, , 27F
有趣的問題,我想暴風雪他們應該也有一套計算方式
02/07 13:29, 27F

02/07 13:29, , 28F
他們在設計卡片時也會用到這個東西的
02/07 13:29, 28F

02/07 13:41, , 29F
競技場兩三費還是得選啊...30張沒雪人很常見QQ
02/07 13:41, 29F

02/07 13:53, , 30F
選3/2和2/3在競技場跟一般場也是完全不同考量
02/07 13:53, 30F

02/07 13:53, , 31F
即使他們在c/p分數上面完全一樣
02/07 13:53, 31F

02/07 13:55, , 32F
其實有些卡片搭配才能顯現他的強沒錯,這也是自訂牌
02/07 13:55, 32F

02/07 13:56, , 33F
組有趣的地方,不過如果要連組合也討論的話我看三天
02/07 13:56, 33F

02/07 13:56, , 34F
三夜都寫不完XD
02/07 13:56, 34F

02/07 15:22, , 35F
這討論在選牌跟出牌上,對我有許多幫助 A_A
02/07 15:22, 35F

02/07 16:26, , 36F
低費要選多就是打快攻(除非特殊效果)
02/07 16:26, 36F

02/07 16:26, , 37F
不然遇上高費怪多換一只是被賺牌差
02/07 16:26, 37F

02/07 17:50, , 38F
巨人術表示 前四回合XDD?
02/07 17:50, 38F
文章代碼(AID): #1Iz5LrrK (Hearthstone)
文章代碼(AID): #1Iz5LrrK (Hearthstone)