Re: [請益] U20 前鋒機會 改練WI??

看板Hattrick (HT足球管理遊戲)作者 (95 10 23步排入伍)時間12年前 (2013/11/13 01:14), 編輯推噓14(14032)
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@皮蛋,我就直接skip掉你的全文.... 談談U20的訓練,以及俱樂部目標vs國家隊,還有談談你的球隊訓練建議 1. 俱樂部目標 vs 國家隊訓練 首先要談的,是呼應新手大全的中心思想,你要做遊戲的主人, 是你以甚麼目標玩Hattrick這款遊戲,你要如何玩這款遊戲, 以及你的俱樂部訓練方針vs國家隊的關係。 有的玩家是100%的貢獻到國家隊,認為自己的俱樂部成績好或是差並不重要, 並願意為了國家隊做任何配合、犧牲, 有的玩家是追求自己俱樂部的強盛,以及升上高級別的聯賽並爭取好成績為目標, 如果俱樂部利益和國家隊利益符合一致,那麼樂於配合, 如果不一致有衝突,比如說追球的訓練不一樣,或是對球員訓練的需求不一致, 那麼會以自己的俱樂部為主 也有的玩家是完全不沾國家隊事務,或是有國家隊希望的球員。 在這邊我只分享我個人的看法, 因為我現實的足球看多了,現實的足球都是以俱樂部為主的,國家隊為輔 球員就是要為了配合俱樂部的發展而投入,而不是國家隊。 當然這是款遊戲,那麼遊戲和現實總是有出入,並不能以偏概全, HT以(曾經)擁有U20/NT球員為一種榮耀,一種個人遊戲成就的滿足與追求, 但是如果國家隊開給我的訓練菜單,和我的俱樂部利益不同,我會先溝通尋找解套方案, 但是如果找不到解決方案,我還是會拒絕國家隊的提案, 畢竟球員是在玩家手上,我不照你的想法訓練球員,國家隊staff一點辦法也沒有, 國家隊教能決定要徵召誰進國家隊,你練的再好, 不符合我的建隊計畫,或是我看你不順眼,你也別想進國家隊。 所以,你要先確認你想要怎麼玩這款遊戲 --> 訂定俱樂部目標、訓練策略 --> 決定你能配合國家隊的訓練到甚麼樣的程度 我相信這邊很多的玩家都是很樂於配合國家隊開出來的菜單, 不過我希望,如果菜單和你的俱樂部利益或是訓練計畫有衝突, 你能先好好的想一想,再做決定,這樣做出來的決定,無論如何,我都會支持 !! U20/NT的訓練以及建隊方向 可以先參考我以前寫過的淺談U20中場選將標準一文 http://www.ptt.cc/bbs/Hattrick/M.1364804296.A.16C.html #1HMKB85i 在Hattrick這款遊戲中, 你的球員很大一部分要追求很高(或是說足夠高)的主技能以及特技的配合 如果主技高了還有輔助技能的追求, 比如說純中場,純粹追求高組織技能(當然傳球、防守等輔助越高越好) 但是有些位置,需要的是技能的配對組合,比如說邊後衛,強調邊鋒和防守的配對組合 比如說防守型前鋒,強調組織、傳球、進球三個技能的配對組合, 還有靠邊中場、靠中邊鋒、進攻型後衛、防守型中場,定位球主罰者,等等 !! 這種特殊的球員不用多,但是你球隊配備了,你的排陣就會更靈活,更有贏的本錢, 給你足夠的錢,你也要有足夠的遊戲引擎的了解,才能買到正確的補強, 舉例來說,曼城剛開始當爆發戶的時候,第一年夏轉就花了超過一億英鎊, 那時候全部媒體都看衰,他馬上就稱霸了嗎 ? 沒有啊,還沒融合為整體 也是要磨合1-2年,才成為一個團隊,找齊所有贏球需要的元素 !! Hattrick的建隊,原則上也是需要各式各樣的球員, 所以我還是再說,遊戲引擎的了解很重要 那麼,先了解了這點,再來談談,菁英球員的國家隊訓練方針。 以主技能為主的球員,比如說中場,後衛、前鋒當然是以主技能為主, 反正跟球隊說好,一直給予好的訓練環境練主技能就是了。 但是,U20/國家隊也是需要特殊球員, 靠邊中場,需要組織和邊鋒不同技能和訓練的組合, 防守型前鋒、需要組織、進球、傳球的組合 定位球主罰者,需要定位球、防守(或是邊鋒)的組合 這樣子的位置,並不一定要把主技能練得很高,一樣可以對球對做出貢獻, 甚至可以說是ㄧ隻球隊的重要潤滑劑, 但是,問題來了,需要切換的訓練計劃,是很可能對俱樂部的成績造成傷害的, 當我跟你說,你的球隊需要這賽季練組織,然後再練1.5季的邊鋒, 提早跟你說,也許你做的到,也許你做不到, 但是如果是臨時才跟你說的呢 ? 進球練的好好的, 苗、訓練位、比賽陣行經驗都是為此而最大利益化,突然要你下禮拜改練邊鋒, 你做得到嗎 ? 還是回到我第一點講的來思考 !! 你玩遊戲的目標是甚麼 ^^ 對於特殊位置球員的訓練,NT比較容易安排,只是麻煩, U20的準備就很麻煩了,因為很不符合俱樂部利益,尷尬的點就是如此 球隊訓練建議 先下結論,詳細的過程後補 1. 不要鳥他,蘇進U20的機會微乎其微,但是你可以跟球探說你願意賣掉他, 讓球探去安排這球員的買家,其實這樣, 他有更彈性的空間操作出一為他理想中的靠邊前鋒(推薦),而你也保持你球隊的彈性 2. 不要鳥他,蘇進U20的機會微乎其微,況且你的苗子緊繃,訓練計畫也是長期的近球 為此轉邊鋒犧牲很大不說,獲得的利益很小, 原則上,這件事情給我的感覺,那個球探只是想到甚麼就跟你說甚麼, 他並沒有大局觀,之前也沒有訂定長期的計畫,並跟你做好足夠的溝通, 我建議滿腔的愛國心不要用在這,你應該婉拒他的建議, 同時你的謝反而比蘇還重要 我建議你二選一吧,詳細的資料後補,zzz去了,這篇文章打了我好久 = = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.103.240 ※ 編輯: bolam 來自: 114.42.103.240 (11/13 01:15)

11/13 01:17, , 1F
本文447P XD
11/13 01:17, 1F

11/13 06:17, , 2F
衷心感謝參與本文討論的意見,的確在CM文後大致打定主意
11/13 06:17, 2F

11/13 09:48, , 3F
千萬不要用"想到什麼就說什麼""沒有大局觀"來評論別人
11/13 09:48, 3F

11/13 09:49, , 4F
TNP的[U20] Team Building II討論得很多
11/13 09:49, 4F

11/13 09:49, , 5F
Flatron, papa, dude都有很多看法,要練單技能或複合
11/13 09:49, 5F

11/13 09:49, , 6F
也都有討論
11/13 09:49, 6F

11/13 09:51, , 7F
這種說法是不是讓PTT沒有看TNP的都認為Flatron是渾球?
11/13 09:51, 7F

11/13 09:54, , 8F
我會請Flatron說明一下進U20的機會, 再來跟大家報告
11/13 09:54, 8F

11/13 09:55, , 9F
不管進U20對peadon重不重要, 事實是要釐清的
11/13 09:55, 9F
@上帝的左手.. 謝謝你的平衡意見 不過我並不是很隨意的下這樣的評論給Flatron.. 相反的..我是很認真並觀察他的行事方法後..才下了這樣的結論.. 我不想說的這麼明..以及去說別的球探的做為.. 但是還是講解清楚..這是我長期觀察的結果.. 以及我判斷U20前鋒球探這次建議的糟糕至極 當然帶有個人的判斷..但是總是我深思熟慮的結論..並不是流於情緒話 當然我同意..事實需要釐清..不過我關注這批球員以及我們的球探很久了.. 所以我是很有把握的.. 證據1 : 每當市場上出現有U20機會..或是有U20邊緣國腳實力的前鋒 他從不主動涉入..從不主動安排球員去處.. 這還不打緊..只要有安排好重要球員..不一定要安排所有球員的買家 可是他每次在檢討世代球員的時候..總是在喊沒好球員.. 其實不是沒好球員..是他自己沒有好的安排..然後在那邊哭窮哭沒球員 撇清自己的責任.. 我過去沒說話..是尊重他身為球探這個位置的自主性以及賦予他的責任 並且總是希望他有一天能變的更好..但是並不是鼓勵他這樣哭沒球員的做為 如果你不安排..反而要哭沒球員..這個球探的位置不如撤掉 沒有球探反而還比有球探好 !! 反正你也不主動安排球員..搓你一下動一下..我搓自己讓自己動就好了 證據2 : 讓我們再回來他說的蘇U20機會很大.. 如果他是認真真心認為如此..那麼他的大局觀可就是糟糕至極 前面我就有提過了..我也會去回這篇文來說明為什麼我反對蘇改練邊鋒 Flatron認為..蘇目前擁有該踢球員第三好的主技能.. 前二好的球員要確保成為可用的高主技能的普通站位前鋒.. 他聽了其他人的意見..突然想到該有所作為去生出一個靠邊前鋒.. 當然我很高興他有這樣的想法..以及作為..只是他採取的做為亂七八糟 讓我無法苟同 所以他讓建議擁有第三好主技能..但是最差特技(力量)的蘇去練靠邊前鋒 這個想法其實本身不錯..但是他的溝通手法是用騙的..(蘇的U20機會很小) 而且不管俱樂部未來發展的死活.. (皮蛋現在練進球比練邊鋒好..除了符合自己俱樂部的利益.. 也是為了皮蛋手上有的更好更重要的前鋒).. Flatron為了一個機會很小..特技不好的球員改練邊鋒.. 況且也溝通不清楚(如果在信中就溝通清楚..清楚指明蘇的U20機會 轉了邊鋒訓練對球隊的傷害以及利益..以及為什麼需要轉練邊鋒.. 也不會有這麼多的討論串了) 這叫做為了一片葉子而放棄整片樹林..沒影大局觀 證據3. 就是提出改練計畫的時間點..以及急迫性 對於影響俱樂部甚大的更改訓練計畫..球探在跟俱樂部談的時候.. 絕對是要非常慎重 .. 跟俱樂部做好良好的溝通.. 以及兼顧俱樂部和國家隊的雙贏..不然很容易被打槍的 原則上..我自己會在一個月前甚至一個賽季前提出訓練計畫..慢慢談 如果很急迫..我會跟你說為什麼這麼急迫..轉了之後對國家隊的幫助在哪 Flatron並沒有事前提出這樣的訓練計畫..而是在TNP開始討論球員布局時 忽然想到..對喔..我們沒有靠邊前鋒..趕快說服讓有第三好技能的蘇去練 他的球隊..不重要.. 他手上有的其他球員..不重要 我只需要一個靠邊前鋒跟TNP交代..證明他有在做事情 我很鼓勵他有在做事情..我絕對有看到..只是他做事的手法我無法苟同 日後等有時間..我會來談球探與俱樂部的溝通 !! 希望用這些話..來解釋..我不是隨意下的結論 我是很認真的觀察的想法 當然..我也很歡迎像這樣的平衡說法 越多不同面向的討論..會激出更好更棒的結論 ^^ ※ 編輯: bolam 來自: 219.87.89.129 (11/13 10:35)

11/13 10:39, , 10F
在這個版..大家彼此都不認識誰..有的
11/13 10:39, 10F

11/13 10:39, , 11F
只是對足球的熱情和對HT的熱愛....
11/13 10:39, 11F

11/13 10:40, , 12F
所以有些時候..我講話也就比較直了..^^
11/13 10:40, 12F
※ 編輯: bolam 來自: 219.87.89.129 (11/13 10:44)

11/13 10:48, , 13F
不管如何..先聽聽Flatron對這件事情的想法吧 !!
11/13 10:48, 13F

11/13 10:48, , 14F
這就有勞上帝的左手了 ^^
11/13 10:48, 14F

11/13 10:48, , 15F
話說球探是怎麼產生的,國教選的嗎?
11/13 10:48, 15F

11/13 11:06, , 16F
推~ 這篇回文很有價值 !!!
11/13 11:06, 16F

11/13 11:07, , 17F
樓上..你的狀況跟這不一樣..原則上..你先跟Barda討論清楚吧
11/13 11:07, 17F

11/13 11:07, , 18F
你先聽聽看 Barda的建議以及想法..再聽聽我的
11/13 11:07, 18F

11/13 11:07, , 19F
然後再決定 !!
11/13 11:07, 19F

11/13 11:16, , 20F
OK, 我已經發信去問了, 不過也因為我的邊鋒普遍組織都爛
11/13 11:16, 20F

11/13 11:16, , 21F
所以真的要轉變幾週的PM,對於俱樂部來說也是有幫助的
11/13 11:16, 21F

11/13 11:18, , 22F
不然我也一直覺得我的中場評價都很低,這樣升三聯會很慘
11/13 11:18, 22F

11/13 11:21, , 23F
對..其實Barda的計畫對你是有好有壞的..問清楚吧
11/13 11:21, 23F

11/13 11:22, , 24F
我鼓勵要做決定前..都要先弄清楚前因後果..利益得失 !!
11/13 11:22, 24F

11/13 13:13, , 25F
有一個問題之前我推文問過兩次Orz,提報U20的網站數據錯誤
11/13 13:13, 25F

11/13 13:15, , 26F
如圖
11/13 13:15, 26F

11/13 13:17, , 27F
還是我誤解了他這邊能力的意思??不是指主技能而是綜合評價?
11/13 13:17, 27F

11/13 13:18, , 28F
我是有主動跟Flatron報告我這幾隻球員的SC現況(包含小數點)
11/13 13:18, 28F

11/13 13:19, , 29F
我昨晚就已經IGM給Flatron告知我會在PTT發文要賣蘇,也請F
11/13 13:19, 29F

11/13 13:19, , 30F
幫我看看有無適合轉WI的球隊。
11/13 13:19, 30F

11/13 13:33, , 31F
那個不代表主技能等級,算法我也不知道
11/13 13:33, 31F

11/13 13:41, , 32F
潛在國腳系統的運作方是我猜是國教列出最低能力底線,
11/13 13:41, 32F

11/13 13:43, , 33F
系統把符合條件的球員都提交上去,不考慮年齡和同期素質
11/13 13:43, 33F

11/13 13:44, , 34F
有球探關注的才是真的有可能,其他看看就好
11/13 13:44, 34F

11/13 13:47, , 35F
國教團隊其實有興趣都可以參與(當第然第一步是買支持者
11/13 13:47, 35F

11/13 14:04, , 36F
我相信球探都是沒有惡意的,如果對球探的意見有疑問一方
11/13 14:04, 36F

11/13 14:05, , 37F
面多問問其他玩家,一方面也把你現行計畫告訴球探(Ex.手
11/13 14:05, 37F

11/13 14:07, , 38F
邊有多少訓練員,現行計畫和目標等),該球探如果沒法處理
11/13 14:07, 38F

11/13 14:09, , 39F
會在TNP論壇討論。真正的農場隊不多,球探都能理解戰績和
11/13 14:09, 39F

11/13 14:10, , 40F
嗯,我有IGM過F幾次 目前球隊資訊(包含U17小將進度)
11/13 14:10, 40F

11/13 14:11, , 41F
俱樂部本身的長短期計畫
11/13 14:11, 41F

11/14 08:44, , 42F
路過推 你們辛苦了
11/14 08:44, 42F

11/14 08:45, , 43F
順便問一下我家那隻靠邊中場有要啥計畫嗎 不然接著練
11/14 08:45, 43F

11/14 08:46, , 44F
1~1.5季傳球 再來可能球隊要練進球喔
11/14 08:46, 44F

11/14 09:32, , 45F
樓上..站內信 !!
11/14 09:32, 45F

11/14 09:33, , 46F
等著收我的站內信
11/14 09:33, 46F
文章代碼(AID): #1IWc8IdT (Hattrick)
文章代碼(AID): #1IWc8IdT (Hattrick)