[心得] [轉錄]平凡人如何突破ELO地獄 ? 談英雄不平衡的現實

看板HON (超神英雄)作者rockjam (飆馬野郎)時間14年前 (2010/11/08 19:37)推噓7(7推 0噓 3→)

留言10則, 4人參與討論串1/1

大家好! 最近看到一編寫著LOL的文章覺得寫的真的很棒所以很想分享給大家看看! 我很喜歡DOTA類型的遊戲各種有關DOTA的論壇圖文我都會去看! 此為轉錄->巴哈姆特-> League of Legends->作者:freestyle(鍾先生) 的文章我有寄信先詢問他的同意後才轉錄:) 在這裡沒有特別針對LOL 或任何鬥塔遊戲有偏見的意思! 有些人玩技術有些人玩爽度各取所好! 如果有不喜歡的大大請離開或多多包涵^^; 文章中的英雄不同但希望可以去想像一下換做是HON裡的英雄! 我想把重點放在他的關念上! 文章長讀完的大大幸苦你了! 付上原文網址! http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=17532&snA=1998&tnum=30 -------------------------------------------------------------------------- 自己的心得: 如何才能把你的PSR 稱高? 怎麼每次會戰都我先死? ok!那我當尾刀王可以了吧! 只要kd高就是高手! 為什麼我的分數一直在這付近沒法提升? 在野團裡如何去創造一個"適當的團隊" 適合自己的團隊!? 讓我們大家加油!! ^^ -------------------------------------------------------------------------- 什麼是 ELO 地獄 ? 這是一個玩家間對初階天梯比賽的戲稱在遊戲中玩家只要達到 30 級並擁有 4 隻以上的英雄(不包括當周免費英雄) 即可參加天梯賽藉此驗證你的個人實力而每一個剛參加天梯賽的人都會從 1200 點的積分開始贏了就會加分輸了就會扣分這就是 LoL 的 ELO 系統但在這一個範圍內你會遇到形形色色的各式玩家雖然大家都是 30 級並且購買了四隻英雄但不代表每一個人的實力都均等很多時候你會碰到那種一路打練習賽洗經驗值上來的玩家或者是打普通賽一路輸上來的玩家甚至是沒有水準的白目玩家這種時候不管你再有實力都沒有用因為 LoL 是一個非常重視團隊的遊戲只要團隊中有一個肥料或是跳了形成 4v5 要獲勝就非常困難所以很多人都會卡在1200~1400分上下一直無法突破我看過有人已經贏了 500 多場結果他的 ELO 還低於 1200 分你就知道這個關卡有多麼難突破所以被大家戲稱為 ELO 地獄甚至有輸到剩500分快脫褲子的都大有人在在我一開始打天梯時也是非常悽慘最常遇到的狀況包括以下幾種第一 : 選人物看心情完全不重視團隊配合前面四個隊友輪流選完角色了一隻坦克都沒有結果最後一個選人的玩家還硬要給你拿個[稻草人] 第二 : 動不動就生氣發怒老外可能肉吃多了很愛生氣而且老外的那種生氣多半是無理取鬧型的反正錯都是隊友錯他0殺14死他也不會有錯生氣發怒還是小事最常見的就是氣完了就給你掛機不然就故意衝去自殺第三 : 沒有基本的 DOTA 底子撿兵看小地圖評估進場時機配路遊戲節奏的掌握千萬不要以為打到30級就會有基本的底子其實裡面新手還是一大堆回顧我的前100場天梯賽結果是 48勝 52敗 ELO 為 1083 我不敢說自己是高手但我也絕對不是新手接觸的DOTA類型遊戲並不算少甚至一些即時戰略遊戲的官方排名也都還可以但畢竟即時戰略是一對一輸贏完全自己一肩扛但這種團隊遊戲就完全沒辦法加上LoL又特別吃隊友讓我十分灰心很多人說打天梯就是看運氣我一開始也覺得可能真的是這樣但我在官方討論區看到一個有趣的實驗有一個 ELO 1640 分的玩家發文說他的朋友整天跟他抱怨因為隊友太爛害他 ELO 一直衝不上去講到他快煩死了結果有一天他決定跟他換帳號兩個人來做一個實驗看看是否真的是因為隊友太爛所以他朋友的 ELO 衝不上去結果兩個星期後他把他朋友的帳號從 1230 打到 1430 然後他朋友把他的帳號輸到 1330 這代表什麼 ? 這代表不管是隊友因素或運氣好壞總是有人能把 ELO 衝高上去於是我開始檢討自己的玩法為什麼我的 ELO 衝不高 ? 是我自己的問題嗎 ? 我認為不是在反複檢查自己的遊戲紀錄後我下了一個結論從那天開始我只玩強勢英雄而強勢英雄就是帶你突破 ELO 地獄的關鍵 LoL 有沒有所謂的強勢英雄 ? 有的人會很阿Q 的說"沒有爛英雄只有不會玩的玩家" 但我認為 LoL 絕對有強勢英雄而且非常明顯很多阿Q會用Elementz的英雄排行榜做輔證像最近這幾次在Elementz的英雄排行榜上忽然竄升的 Anivia Ashe Twisted Fate Galio 都是因為某人或某些人把這隻英雄玩到神乎其技所以排名上升但這也反應了Elementz所做的英雄排行榜的不精確性日前在官方討論區出現了一個很有趣的討論串內容大概是有一個玩家對Elementz發出挑戰令要求Elementz找人和他與他的朋友進行兩場5對5的比賽比賽規則是第一場Elementz和他的隊友只能使用T1 ~ T2的英雄而這個挑戰者和他的朋友只能用T3 ~ T4的英雄然後第二場雙方條件再互換排序是參考Elementz自己列出的英雄排行榜這位勇敢的挑戰者說自己要證明Elementz對於英雄的觀念錯了這個排行榜只會誤導玩家和破壞遊戲樂趣 ---題外話--- 其實聰明的人大概已經看出來了這個挑戰隱藏了一個陷阱類似"伊比曼德斯的悖論" 所以不管比賽結果如何 Elementz的排行榜公信力都會被質疑 ---題外話--- 但Elementz本人倒是完全不在意他馬上表示他願意接受挑戰並且顯得興致駁駁當然這個討論串又再次掀起了一波有關強勢和弱勢英雄的討論甚至連官方人員都跳下海參與了討論 Riot的"英雄設計小組召集人"Morello說 "其實已經有人成功挑戰過了那就是歐洲隊(SK-Gaming)" 結果又引起了更多的爭論部份歐洲玩家甚至將Morello的發言視為一種挑釁歐vs美 WCG的新仇舊恨再次上演不過在這麼多的回應之中有一篇我覺得寫得很好也最符合我個人的想法內文大概是 [Twisted fate]之所以能發揮到那麼強是因為他們是歐洲隊世界上獨一無二的歐洲隊不代表其他人或任何隊伍可以複製他們的玩法讓[Twisted fate]那麼強勢這段話便說明了為什麼Elementz的排行榜並不精確常常看Elementz排行榜的玩家都清楚 Elementz最喜歡在英雄評語中說一句話 "只要有適當的團隊配合...，ooxx 就是一個很強的英雄" 包括這次排名竄升的[Ashe]還有[Twisted fate]在內都有類似的評語但Elementz卻從來沒詳加解釋過什麼叫"適當的團隊" 或許不是不解釋而是太難解釋或者無法解釋因為團隊間的"化學變化"是非常難以掌握的這也是競賽趣味最大的來源之一就像今年NBA球季即將開打最受注目的就是同時擁有LBJ / D.Wade / Bosh 三位明星球員的邁阿密熱火隊但有人敢說今年的冠軍一定就是邁阿密熱火隊了嗎 ? 再怎麼專業的運彩專家和評論員也沒人敢 100% 篤定因為沒有人可以精算出團隊間的"化學變化" 正確的化學變化包括個人的技術 / 團隊的配合 / 戰術的執行還有很多邊邊角角的細節所以為什麼不是每一個團隊或個人都能複製歐洲隊的玩法讓卡牌大師超水準演出其中或許只要有一個小小的變因不同了英雄的強弱就會跟Elementz的排行榜差很大就像日前有人提出 AP流[機器人]的玩法我也照著這個玩法去嘗試幾次在遊戲開始之前我很清楚的跟隊友(熟識的台灣玩家)說我要玩 AP[機器人] 大家也都同意我這麼做然後我們就很認真的討論要如何建立出一支以 AP流[機器人] 為核心的團隊結果 AP流機器人的表現真的是超強我認為完全不會輸給在Elementz排行榜上前幾名的法師大決CD快又痛+沉默效果還有兩個CD很短的CC技可控場天生體質又比普通法師硬會戰時可以做先手入場再安全的脫離這一點幾乎沒幾個法師做的到但[機器人]卻一直是Elementz排行榜上倒數幾名的英雄包括最新 10/22 更新後的排名也一樣很多人或許會說這是因為我們的對手或我們不夠高段如果是 ELO 2100 以上的玩家互打[機器人]就一定不會那麼強或許是這樣但大家有沒有想過或許也有可能是還沒有"適當的團隊"為AP流[機器人]打造專屬的團隊環境如果照這個邏輯來看只是再一次驗證Elementz排行榜的參考價值並沒有許多人想像的高很多英雄並不是弱而是沒有"適當的團隊"去嘗試開創打法或尚未成功就像現在的[卡牌大師] 和過去的[歐拉夫]一樣但看到這邊很多人可能會開始產生疑問 "你不是說LoL的英雄有強勢弱勢之分嗎? 現在不是自打嘴巴?" 其實我的說法並沒有矛盾因為上面的這種平衡觀念是建立在團隊作戰之上也就是AT團而且是有為特定英雄經過戰術推演的AT團就可以達到我說的理想境界讓少部份被Elementz認定為弱勢的英雄超水準演出但如果你是打RT 就像本文所說的天梯SOLO賽你不可能期待甚至要放棄"適當的團隊"出現的可能性而要回歸到個人與英雄的本質這時候就會產生所謂的強勢和弱勢的英雄就拿前面談到的[機器人]舉例假設今天我在天梯賽選了這隻角色這時我後面的隊友一定都會想"OK 現在團隊有坦克了" 所以後面的玩家在選角色時都會依照"機器人是我們隊上的副坦(或唯一坦克)"這個邏輯但機器人並不是一個非常理想的坦克角色而如果你在選角色時和隊友溝通說你要打AP流問題是這些素未謀面的陌生人並不知道要怎麼搭配你要挑選哪些英雄才能讓你發揮出AP流的威力結果可能更慘 HotshotGG曾談到LoL中的隊伍理想配置應該是一個 AD主力一個 AP主力一個有控場技的主坦克一個副坦克再一個輔助其中要有一個人可以打野怪但不代表你的選擇就必須是一個一個挑因為在 LoL 中很多角色是跨領域的假設把以上六個能力用分數做表示 AD/ AP/ CC/ TANK/ SUPPORT/ JUNGLE HotshotGG認為在挑選英雄時應該盡量讓團隊的各項分數越高越好 (一個人可以做很多事) 比如說[莫甘娜] 他既是AP主力又是輔助角這代表如果有隊友選了莫甘娜自己在選角色時就可以稍微的往AD主力或坦克這個方向偏一點那為什麼在SOLO天梯時拿機器人不好 ? 因為大部份玩家都先入為主的只對他坦克和CC能力有印象卻忽略了他的AP或AD輸出能力所以常常在挑選英雄時有偏差造成團隊能力不均衡那到誰才是強勢角色 ? 強勢角色必須具備哪些特性 ? 其實所有英雄塔防遊戲不管是DOTA / 信長 / 三國 / LOL / HON的強勢角色都有很多相似之處而我根據自己的經驗和在天梯打混一百場後選出了以下幾隻角色是我認為最容易衝高ELO的角色如果團隊缺乏AD型主力的話就選 [Miss Fortune][Twitch] 如果團隊缺乏AP型主力的話就選 [Vladimir][Morgana] 如果團隊缺乏坦克的話就選 [Amumu][Galio] 如果團隊控場技充足需要副坦克的話就選 [Garen][Mordekaiser] 如果團隊需要輔助角色或控場技不足的話就選 [Janna][Sona] 如果敵人挑選了一隻可能的打野角色而我方又沒有人可以打野怪的話就選 [Warwick] 而在挑選英雄時有件要注意的事如果你第一順位或第二順位挑英雄的話就一定要拿坦克如果是後三順位的話則可以視情況而定很多人看到這份名單會發現其中除了[Mordekaiser]外都是在Elementz英雄排行榜上排名很高的角色但我必須強調這不代表我同意該份排行的順序只能說是看法相同或相近而已因為我在挑選出這些英雄時我同時排除掉了被Elementz評價很高的英雄包括了 [太多了q_q 請原諒我沒打出來] 在內都不適合在低階ELO中使用當然我不是說用了上面這些英雄就穩輸或者是板上用這些英雄的人都沒有高ELO的玩家事實上只要有好的隊友 + 好的英雄組合勝率就可以高非常多但我之所以會改用以上列出的11隻英雄來衝ELO 就是希望能做到不管有沒有好隊友不管隊友的英雄組合好壞我都能對遊戲的勝負做出最大的影響但是我也不是每一隻英雄都玩爛摸熟所以我也不敢說沒有上榜的英雄裡面有沒有其他衝ELO好用的英雄因此我也將自己挑選的原則寫出來供大家參考首先你的英雄一定要具有壓線能力考慮到有隊友可能會跑去打野而且你不知道你的隊友會怎麼挑選角色所以你的角色除了能壓線外最好還要有一對二的能力避免前期上路就崩盤或掉塔的危機在我挑選的英雄中除了[Amumu][Warwick]外都有一對二的本錢而後兩隻英雄基本上是以打野為目標才選擇 (其實[Amumu]非常難選到因為每場都被禁) 所以像這類英雄就完全不用考慮 (被排除的英雄還有很多不一一列出) 壓線能力強相對的就代表1.清兵快 2.打錢快 3.有推塔本錢這些都是比賽中很重要的關鍵第二是團戰時的貢獻要大我舉一場實戰的例子有一場我玩[Galio]配上路人[Malphite] 結果開場他就先被首殺過一陣子他又再被殺一次這時他就開始發怒了一直臭罵我說我是新手 PIECE OF SHIT 不會幫忙他他要掛網然後大概打到25分左右時當時比數是 13:18 我方略佔劣勢這時那個石頭人就一直吵著要投降(當時他已經8死) 但我們還是繼續打下去後面一波又一波的會戰就靠著我的大決慢慢一次一次的把優勢拿回來最後比數是 49:37 獲勝那一場比賽我的助攻數是 41 次也就是說整場比賽只有 8 次敵人死亡沒經過我的手比賽結束後我就在想一個問題如果當時我是其他坦克角色的話 ? 我們還有機會獲勝嗎 ?(除了Amumu外) 其實大家也很清楚結果是非常渺茫的就像那一場比賽為什麼我的助攻數遙遙領先他人 ? 很多隊友幾乎也每場會戰都參加但為什麼就賺不到助攻數 ? 這就是我講的團隊貢獻問題有的角色像 [Nidalee] 或 [Shaco] (被排除的英雄還有很多不一一列出) 並不會因為會戰時敵人數量的增加而提升貢獻度換句話說今天假設在野怪區讓他碰到了一個敵人他是這樣打今天是一場五個人對五個人的會戰他也是這樣打這也是為什麼 AD 主力角選擇而不選[Tristana][Ashe] 因為前兩者的大決都能提供大範圍的瞬間輸出對團戰作戰非常有利那有的人會質疑說 [Ashe] 的大決可以幫忙控場對團隊也滿有幫助的這邊又牽扯出第三個因素就是穩定性沒錯 [Ashe] 的大決很有用但試想一下沒有語音軟體只能靠打字和認識幾分鐘所培養的默契經常會變成 Ashe 放大決了隊友卻沒意識到或是隊友在等 Ashe 大決開場她卻惜招如金的狀況想要突破 ELO地獄就不能假設隊友都是超有概念的團隊玩家必須要考慮到最壞的狀況就像我前面說的不要期待會有"適當的團隊"來配合你同時類似 Ashe 的大決還有準不準的問題這就牽扯到了手感也關係到我們極力想排除的不穩定因素像是 (被排除的英雄還有很多不一一列出) 這種講求手感的英雄就盡量不要選擇第四選擇能帶動團隊節奏的英雄團隊節奏的帶動有兩種一種是靠技能一種是靠英雄本身的威能兩邊會戰僵持不下時一定會有一個突破口但不是每個英雄都有辦法抓住那個突破口做先手通常團隊中的先手者多半都是坦克因為血高防多容錯率較高而能符合前面三個條件的坦克只有兩個分別是 [Garen] 和 [Mordek] [Cho'Gath]也勉強符合列出的所有條件 [Nasus] 則是因為太仰賴大絕沒有就馬上軟掉不像上述三者靠著天生威能+普通技行走江湖就像我們前面不斷所說的想要突破ELO地獄你就不能想靠隊友凡事都要靠自己所以與其選[遠攻輔助]在後面等隊友發動會戰 (被排除的英雄還有很多不一一列出) 不如選擇可以主動挑起會戰的英雄這也就是所謂的帶動團隊節奏而除了[Garen][Mordekaiser]之外你會發現我建議的剩下十隻非坦克角色也都有很強的破壞對方陣型的能力這是另外一種發動先手(或反先手)的方式最後的一點則是自保能力還是老話一句別期待隊友幫忙插眼被GANK了別指望隊友一定會來救命凡事靠自己最穩當這時基本的保命能力 + 機動性就很重要玩坦克角色還好本來就不太容易被GANK死但剩下八隻我建議的角色也是相對在低階ELO比賽時不太容易被GANK死的角色這也是為什麼 [Kog'maw] 和 [Annie] 並沒有在我的建議名單上雖然我推薦各位 11 隻角色但我還是要再次強調這份建議名單是協助各位早點離開ELO地獄加入比較多"正常人"的中高ELO比賽當你進入中高ELO比賽後遇到比較有概念的隊友這時你的英雄選擇範圍就可以比較廣因為隊友的搭配能力較高另外雖然我不斷的拿出Elementz的排行榜來突顯主題但不代表我對這份排行榜有任何負面的觀感一份由玩家靠著自己的感覺做出的排行榜不精確其實是可接受就像我的推薦名單也不見得就是完美名單但現狀是太多人把Elementz排行榜當成聖旨不管是國外玩家還是台灣玩家大家都把每一期他的英雄強弱排行當成一種指標而麻木自己思考的能力我希望大家都能重新用正確的角度參考這份排行榜我的建議名單並不能讓你百戰百勝但我認為它可以把隊友所帶來的可能不利因素降到最低但還是有個極限在比如說你遇到全隊都是肥料時... 以我自己為例在我將英雄使用名單縮限到以上 11 隻後我也沒有百戰百勝但很明顯地勝率提高了從原本的 5:5 慢慢轉變成 7:3 我也早就脫離了可怕的 ELO 地獄最後由於考慮到天梯賽中棄保的因素存在所以原始名單中每個位置我都推薦了兩個角色使用但主力坦克組非常容易發生兩個角色都被禁的狀況如果發生這種狀況時我建議用做替代品而在眾多英雄中其實 AP型主力的也符合我開出的所有條件但由於和的角色更多元化所以忍者貓成了遺珠之憾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.252.94