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Re: [心得] 蘭斯9一周目通關,小失望

看板H-GAME (色遊戲 - 18遊戲)作者 (廣陵散)時間10年前 (2015/04/14 21:44), 10年前編輯推噓27(27推 0噓 71→)
留言98則, 26人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
個人是從蘭9才入坑的外道 目前接觸過的品項及順序是9(日)-6(簡中版)-1(重製版)-8(日，女王塔放置中) 評價最高的戰蘭因為沒有太多遊玩的時間暫且未碰 (因為聽說很有吸引力，且又是多線戰略玩法，應該需要不少遊戲時間吧) 但至少爬過一些文、看過蘭斯系列的wiki說明與各代主角的人物介紹，至少還有基本認知 個人反而覺得這四款之中，我的個人排名是9>6>1>8 ----------------------------以下防雷------------------------------ 蘭9的好處在於單線故事，我不能否認它的遊戲性(多周目)的吸引力降低很多 戰棋模式的玩法的確也讓蘭斯本身的威能難以突顯 但就6.8二代而言 我深刻感受到a社創出一大堆角色，又為了讓玩家使用這些角色 而設定了很有特色又令人厭煩的行動回數限制 (雖然6.8的設定不完全相同，但目標無疑是一致的) 蘭斯的威能就常從這限制中表現出來 (6擁有最高sp，8擁有內建最多的基本攻擊1) 反而要說遊戲性高，我比較喜歡1重製版 合理安排手上的籌碼打倒強敵的玩法相當有趣 不過這不是重點，重點應該在劇情 因為我是蘭斯的菜鳥 玩完9再去碰6 不客氣的說一句，我看蘭6的蘭斯就是個渣男 奇渣無比的渣男 當然這就是a社的設定，聽過1~5d的蘭斯更渣 但當我看到他自作主張且什麼都不考慮地代替烏爾澤接受五芒星的合作邀請 從而因不負責任的行動導致魔軍入侵之後又駁斥烏爾澤「是你自己當時什麼都不說的，關我屁事」時 我就已經徹底地將蘭6的蘭斯視為一個混蛋了 他欺負(凌虐)加奈美，我當他是小孩子喜歡欺負自己喜歡的女生 (雖然艾咪和薰也被欺負得不少) 但起碼在調教師(簡中版翻作"洋蔥老師")建議如何拷問薰的時候 他卻以"絕不作真正傷害女人的事"拒絕了 他想上瑪吉珂，但至少不會搞撿屍這一套 (雖然他撿過個被束縛住的路人，但我可以理解為他對瑪吉珂真的很中意，以此作出區別) 即亦是說，好色是a社給他的基本設定 可他的好色是有底限的，是有他個人的美學的 但單單就上述那一條"主要劇情"而言 我真的認同不少在爬文時看到的評論 「蘭9的蘭斯成長很多，1~6時根本是個小屁孩」 平心而論 樓主說蘭9看不到蘭斯的強大，我覺得這反倒是種平衡 蘭斯的強在基本設定上，是建立在他的等級無上限 但他這個懶鬼卻是每代都重新開始練功冒險 我不認為他在發懶一段時間LV掉回十幾二十時，還能贏過不斷努力鍛鍊的巴頓、利克 (不如說真贏了才叫詭異，那LV還有何意義?) 蘭斯的另一個特色是不按牌理出牌且"天命所歸" 這在蘭9也有表現，對1軍時的天降神兵、跨越冰雪區穿過北大橋防線 在蘭斯世界觀均已是能人所不能 且因為他一些看似任性的決定，卻將"無法者"引領至有利的局面 這才是A社給蘭斯的"天命"及"運氣" 而蘭6那樣不負責任地導致魔軍大舉侵佔賽斯 然後仗著卡奧斯的威能一一擊敗魔人 這叫人為因素，真要講天命? 我只覺得造成賽斯的1.2等公民界線模糊化勉強算是而已 他成為賽斯的英雄，那不是天命不是運氣 根本是A社強加的，將他打造成了賽斯人造英雄罷了! 真說穿了，這簍子還不是他自己捅的嗎? 如果要以"個人造業個人擔"的觀點來說 蘭斯在蘭6只不過就只是收拾自己造成的後果而已 他要真又放了句"賽斯怎樣關我屁事"然後拍拍屁股走人? 很好，這很像蘭斯的作風 但這樣他就連渣男都不是了，說他是垃圾還抬舉他了呢! 另外蘭9比蘭6好的一點 我忘了是在哪邊看到的文章 很單純一針見血的說法就是"如果寫成小說，蘭9絕對大勝蘭6" 這一點我個人非常贊成 雖然蘭9只不過是個點滑鼠看故事，偶爾操作一下角色打打架就結束 只要善用存檔一周目就可以結束的遊戲 (個人是用了2周目，因為沒存猿玉，為了拿席菈的CG重來了一次，但最後也還是差一張未能100%制霸) 可它的故事性真的很好 雖然個人日文只能讀懂6.7成，蘭6又是玩簡中版 無法從而判斷哪部作品的文章句法用得好 但就"說故事"與"劇情張力"而言 個人以為蘭9絕對勝過蘭6 畢竟要將一篇已經確定走向、猜都可以猜到結局的故事寫得引人入勝 這才是難功夫 再次重申，蘭9是我第一次接觸蘭斯的遊戲 但蘭9已足夠我將蘭斯的為人與角色設定特色掌握得七七八八了 同時也對各大配角產生了濃厚的興趣 畢竟"人設"一直是日系作品的一大特色 比起出場一堆不知所云的角色(用大陸話說就是"打醬油"吧) 搞得必須在遊戲設定上作一堆限制逼使玩家去使用他們 我真的寧可角色有限，但各有特色 至少蘭9我就直接喜歡上加奈美了 回頭去找各代劇情攻略時，看到加奈美曾在蘭3被惡魔給……的時候 我真心想著"蘭斯你居然站在旁邊看?你這比在蘭6還渣啊!" 反過來說，樓主所提出的"蘭斯個人特質" 其實不少推文已經表達得很完善了 個人也認為，蘭斯系列都已經二十年以上 就算是當年最年輕的玩家吧，現在怎麼算也有30歲了 誰能接受一個"人"20年來毫無長進 從小學生到社會人，一直都是個不負責任見妹就上見麻煩就跑談到問題就推給別人的傢伙 這叫一以貫之?不，這是比草履蟲都不如，不會進化的生物吧 (蘭斯世界只過了五年?五年也不短了 而且他還是個見過世面挺過大風大浪的冒險者，不是該成熟得更快嗎?) 下面另外說說我對蘭9 BAD END的個人淺見 已經貼在百度過，不過在這我把日文名翻成音譯中文 如果有不完全符合的部份請勿太過計較 其實單看七位女主的be大概就可以分出她們各對蘭斯(或故事劇情)有多重要 席菈be直接令無法者部隊為救出她進行決死突擊而全滅(決策者很難說是蘭斯或巴頓) (這裡我就不考慮宰相說謊的可能性了) 志津香be相似，只是作決定的明顯是蘭斯，而且這次突擊不是救出，只是憤怒的報復 以上二人對整個革命行動有直接性的壞滅打擊 加奈美情況也相近，雖然她的be劇情中無法者部隊還正常存在，但革命行動已完全停止 在劇情上而言，無法者行動停止，等著他們的就是之後二軍的夾擊 在事後諸葛的觀點來說，結論與前二者相同:無法者壞滅，革命失敗 至於其他四位就幾乎對革命行動本身沒造成太大影響 像查爾蒂完全是在革命完成後才出現劇情 (王宮不確定，但至少已壓制帝都了，不然不會有餘力打到經濟長官家裡) 中二黑魔女?除了藉法王的口說明她的個人裡設定之後還有啥嗎? 不過就死了兩路人兄弟吧! 西庫與米菈庫爾也沒啥差，只是死的人更多點 德川千則是完全沒提到革命軍作什麼去了 綜合七人結論 席菈原本就是蘭9的主役，失去她對革命行動有直接影響非常合理 而且她的電卓迷宮是在主線無條件出現，已經確定是蘭斯的真命女之一 (查爾蒂得夠好感才有，戰姬和米菈庫爾那種純支線的到底算不算都很難說) 反觀志津香、加奈美不僅是真命女，相處日長之下，愚以為不只是蘭斯 老玩家大多也對這二人有相當的感情了 (我才玩一作就喜歡上加奈美了啊!!魔想股對不起，太傲的不是我的菜，更別提還要動不動被她燒) 雖然我對於拿主角級角色作be覺得很感冒 但能表現出她們在劇情上擁有舉足輕重的地位這一點，還是值得肯定的 另外在玩過蘭6以後，我以為米菈庫爾的出場真的有點多餘… 她的支線挺有趣是沒錯 戰線缺法師需要有人補?瑪吉珂不是更好發揮也更有人氣嗎? 怎麼說瑪吉珂都和巴頓有過戰友關係，作為賽斯的王女也可以對海爾曼的國情演出不少內心戲 都剩兩作可以發揮了 還不讓她繼續掙場面，是要等十代又來一次大鍋炒把一堆角色全塞進來嗎? 說真的我覺得這一點都不好玩啊~~~~~~ 什麼?要湊十個真命女? 如果我沒記錯，十個好像只是因為最初在蘭6電卓出現時，因為紅線是纏到蘭斯指頭上 玩家才眾口鑠金的說是十個吧? 官方好像從來沒有證實過就該是十個不是? 眾先進們，有錯請指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.253.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/H-GAME/M.1429019058.A.14E.html
推
04/14 21:56, , 1F
推 但志津香跟加奈美都是運命の女之一吧?
04/14 21:56, 1F
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04/14 21:59, , 2F
把簡中字貼來PTT變成?的字修改時吃錯字了，已補上
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推
04/14 22:03, , 3F
蘭斯前面真得更渣，後面早從鬼畜王變純情王了
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04/14 22:05, , 4F
雖然是外傳.鬼畜王這款經典之作 喜歡蘭斯系列的都該玩看看
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推
04/14 22:55, , 5F
A社一開始創造蘭斯就是要弄成壞人,這是他當年特別之處
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04/14 22:56, , 6F
後來故事越發展越大,蘭斯的個性才慢慢變好一點
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04/14 22:59, , 7F
我可以接受壞人，但是盜亦有道。無底線就只是壞，不是人。
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推
04/14 23:00, , 8F
原本的設定就是大壞蛋了 事後面洗白了
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應該這樣說吧，要作壞人也不能沒邊，不然過不了倫理審查會
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那一關吧。再怎樣強調虛構，卻弄得一個壞到一無是處的傢伙
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作什麼都會有天運加持。這倫理審查要能過就……
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推
04/14 23:07, , 12F
玩玩蘭斯01 就知道蘭斯剛開始超級渾蛋一個 XD
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推
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其實就是故意讓他作的壞事最後都會有好結果啊 XD
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如果是要做好事 結果靠意志跟運氣成功了 不就跟所有主
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角一樣 XD
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是重製有改過的關係嗎?蘭1雖然他也作過些壞事，但感覺至少
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推
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戰國蘭斯也是...信長被附身好像和蘭斯有關?
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"不會害到無關者"。這也是我一直認定蘭6的蘭斯雖渣但不到垃
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從這角度來看就可以知道蘭斯在6裡改變的原因 因為有個
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女的被他真的害到很慘 所以蘭斯之後就收斂了
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圾的地步。因為他害慘了太多無辜的賽斯國民，但起碼沒跑掉
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推
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其實你看戰蘭他也不知道強暴了多少人啊...
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我知道強暴是蘭斯在女方無論如何都不願意時他會採取的手段
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關鍵在像菲利斯那種情況吧。要是他害慘了人家又拍拍屁股走
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人，那他就從渣變成垃圾。因為他沒有這樣作，所以還維持著
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04/14 23:17, , 26F
基本人格。這是我可以接受的部份。
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推
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對吼，所以蘭斯6之後便收斂不少，戰蘭又冰綿羊，蘭斯8
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04/14 23:18, , 28F
又禁慾，所以蘭斯9整個變了一個人....
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04/14 23:28, , 29F
以後見之明來講 戰蘭小香香被O那段應該也對他影響不小
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推
04/15 00:22, , 30F
9代蘭斯在友人死亡 成為父親 喜歡的女人被冰封一路走來
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各種經歷下才成長起來 9代不但認同夥伴甚至能在女人上讓
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步 會關心自己的妻兒 真的是從一介冒險家成長為一名大將
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04/15 00:37, , 33F
其實從這篇可以看到前期系列和後段系列各有吸引到不同族群
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的玩家XD 應該要說不是每個玩家都喜歡看好男人型主角
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04/15 08:27, , 35F
蘭斯就是個渣男才好玩啊,後面洗白反而失去靈魂(嘆)
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推
04/15 09:37, , 36F
蘭斯本來就是個混帳才會成為經典角色啊 當年少見類型
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我並不是要求蘭斯得是好人 而是壞要壞得有風格、壞得有原則 比如在蘭1(不好意思我只玩過重製版) 蘭斯上那個怕水的沙灘陽光貧乳少女時(再次抱歉我忘了她的名字) 很惡劣地把她的頭壓在水裡 這樣我覺得還好，因為他是蘭斯嘛，這真的不算什麼 但是如果~假設~要是不幸因為他這個動作導致那女孩窒息而死 或者腦缺氧變植物人之類的 而他還丟一句"是她自己肺活量不夠的錯"就射後不理拍拍屁股走人 這我真的不認為他叫壞人了 這只是壞，不配稱人 就彷如他要是知道菲利斯被他害慘之後，要是連一點點愧疚心理都沒有 又有多少人能接受呢? 所以我說把蘭斯當垃圾是有前提的，也一直強調這個前提 就是"不能把人家的身體(或國家)玩壞之後就跑掉" 他沒有，大多情況都沒有 所以他還只是渣，一個可以讓人接受的渣 而不至於變成真正的垃圾 ※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 04/15/2015 11:28:13
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04/15 11:32, , 37F
感覺當初初代蘭斯到現在道德感有些許提升?XD~
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04/15 11:34, , 38F
現在的蘭斯幾乎只是很好色的本格系的傳統勇者
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還有 21 則推文
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04/15 15:37, , 60F
可是我竟然沒有想到和她進一步認識...QQ
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推
04/15 16:01, , 61F
藍斯傲嬌算是女粉絲的賣點之一
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當然有女粉，而且我會告訴你「魔女的贖罪」的腳本（女）
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出了好幾本白軍主將×蘭斯的十八禁同人小說嗎XD
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當然就我身為女性的角度來說，也滿樂見蘭斯個性變圓滑一點啦
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04/15 16:58, , 65F
TAMAMI原本要當蘭斯六的腳本...XD
04/15 16:58, 65F
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04/15 17:59, , 66F
大概是你第一次是從9開始玩所以加分不少?XD
04/15 17:59, 66F
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不論劇情的話遊戲性我覺得是6>8>9
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9的話其實也還不錯可是拿去跟其他SLG比的話就不行了
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04/15 18:04, , 69F
8為人詬病的技能數量限制我倒是沒啥意見
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這樣才有戰略性跟練二軍的價值
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其實8這樣是不錯 不然日式RPG常常給你40個角色只能出場6人
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推
04/15 19:45, , 72F
喜歡八代 蠻期待a社四月用八代系統的新作 希望不要太小品
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04/15 19:50, , 73F
白軍主將 ×蘭斯....果然是不了解的世界w
04/15 19:50, 73F
推
04/15 20:56, , 74F
其實我也不喜歡蘭斯每代都要換系統...慢慢修改不是很好
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嗎 像VB那樣每代都還滿穩定的 品質跟銷量都是
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04/15 21:22, , 76F
我覺得這樣不錯啊 代表一直創新、進步
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R8我一開始玩也覺得還好，但後面開始轉生重練轉生重練 就感到很厭煩了(所以才會放置)。R6的設計我就覺得是OK的 另外角色多搞大鍋炒這一點，我的確是持相當的反對意見 戲份分化的結果就是個個都影薄 不說R8可以弄到50人UP，超過2/3都只有出場台詞就帶過 我講隔八條街外的FALCOM那棚最近一作"閃之軌跡2" FALCOM一向以擅長營造角色出名，連路人NPC都會隨著劇情演進展開自己不同的生活進境 請容我向沒玩過的板友說明 這裡提的路人NPC是那種連支線都沒進去，你徹頭徹尾都不去理他也對遊戲完全沒影響的傢伙 F社都會用心去經營、展現他們各自的故事了 但人物一多的結果就是把角色戲份分掉 閃2我還沒去玩，但已經看到有20個可操作角色登場 (過去幾作的可操角大多是8-10人，空軌3，通稱3RD則是16人) 而閃2的評價也極其低落，連女主角都被譏為人型立牌 我不是看不起A社的說故事功力，但角色多＝各自戲份少 我以為這是顯而易見的事實 ※ 編輯: chuko (114.41.253.10), 04/15/2015 22:09:25
推
04/15 22:44, , 77F
你R8有裝資料片嗎?
04/15 22:44, 77F
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04/15 22:48, , 78F
VB那樣一點也不好吧 最近根本已經一灘死水...XD
04/15 22:48, 78F
推
04/15 23:19, , 79F
R8資料片後，第二次重生等級不會回到1了，而是降5級..
04/15 23:19, 79F
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04/15 23:19, , 80F
.這點倒是改的不錯!
04/15 23:19, 80F
推
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離題問一下 正在打蘭斯9 第6章第一場對一軍戰的猿玉
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3回合清場是要怎麼打? 打了3次頂多20殺 爬文估狗都沒
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看到有人問 這關有這麼簡單嘛? 還是沒刷自由的關係?
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推
04/16 00:19, , 84F
你沒練魔法師嗎??
04/16 00:19, 84F
推
04/16 00:21, , 85F
法師小弟沒練 志津香總共才6000多P而已
04/16 00:21, 85F
推
04/16 00:28, , 86F
難怪 那關就是那幾個AE得上去狂放就OK
04/16 00:28, 86F
推
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先說我就是蘭斯女粉ry
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看到性格變圓滑是蠻高興的啦 不過就我的角度而言看到蘭
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斯使壞(如果是在不會造成嚴重後果的前提之下)只會覺得他
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很傲嬌wwwww
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推
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至於六代的蘭斯我就覺得還好 畢竟烏魯澤能夠振作起來也是
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有受到蘭斯的幫助嘛XD 但不否認魔軍那個的確是他自己耍
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白痴www
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閃2除了主角以外都影薄我想不是可操作角色太多的問題
04/16 04:46, 94F
推
04/16 07:36, , 95F
VBH的問題是單位技能太多很亂不好上手，不過H度我覺得
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04/16 07:36, , 96F
比R9和天枰高很多
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推
04/16 08:22, , 97F
推 蘭斯真的越來越純情w 9代除了遊戲性之外個人評價還
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04/16 08:22, , 98F
不錯
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