Re: [心得] G線上の魔王

看板H-GAME (色遊戲 - 18遊戲)作者 (黑色的風)時間16年前 (2009/11/25 21:45), 編輯推噓16(17199)
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不常用BBS... 不過剛剛上來查些資料發現G線討論似乎挺熱烈的 借來回覆我的一些心得 雖然lag挺久的 (以下捏他注意) (以下捏他注意) (以下捏他注意) ※ 引述《kimwang (凱子)》之銘言: : 雖然劇情一直嘗試想把主角塑造成"魔王" : 不過我從一開始就覺得不可能 老實說我一開始認為主角是魔王的可能性很高 畢竟這樣寫才比較有暴點... 後面修羅場什麼的好寫又好掰,又可以騙玩家的感動 只是後來提示的太刻意反而讓人覺得可疑 我有想過魔王其實有2位的可能性 : 我覺得真路線外共通的缺點都是魔王消失的莫名奇妙... : 不是沒給理由就是給的不明究理的理由就不見了... : 這點就覺得很怪...從宇佐美線看到那個幾乎打不倒的魔王 : 就會覺得他不可能沒事放棄自己的目的 : 其他幾線都沒有交代一下實在是... 這邊的理由我認為挺簡單的 魔王的計畫如果被警方發現就很難執行 畢竟人手跟車輛都要先花好一段時間準備然後送進來... 而且在進入其他路線的情況下主角都有作一件事 報警 以魔王小心的個性來看如果有警方介入應該就會收手不幹了 也有可能獄中的父親忽然掛了之類 當然很有可能過個幾年後再實行計畫... : 椿姫老實說我覺得BAD END比較好耶(遮臉 : 畢竟以一開始主角那個孬個性 就算心底還有良知那些 : 我還是不認為他會去忤逆權三 主角我認為不孬 他的所作所為都是為了母親 真正孬的話會連母親都不顧了... 良知在他保護椿姫的劇情中還是有看到 我認為主角只是對自己心中的良知視而不見而已 常看到主角一直在心中想些有的沒的,其實都是在找藉口讓自己的行為合理化 想辦法讓自己變得對外界不再關心這樣 這條線我認為普普就是... 花音線就...義妹+馬尾(+溜冰服play)賣點吧 母女之情雖然有點老梗,但還不差 主要是故事背景跟事件安排的還不錯 : 還有魔王給了一個怪理由就消失了... 該不會魔王也愛上花音了(笑 這邊比較怨念的是花音的那個對手沒立繪... : 水羽線讓我印象最深就是ユキ殺人逃亡 : 因為主角選擇了報警 整個計畫就沒有完成 : 不然選擇不報警的話主角還得跟ユキ對決一次... 老實說我沒想到ユキ跟魔王有掛勾就是 一直以為最後決戰會是勇者一行人一起上... 水羽跟主角的配對很不搭,而且這戀情也拖的很久阿 這邊劇情大概就是主角報警,魔王跑路,ユキ只好照著先前的計畫自己上了這樣 至於有人提到ユキ太過於相信主角... 我想這應該是同類人的認同感吧 因為他跟自己有相同的過去,所以認為他跟自己的認知與想法應該相去不遠這樣 本人也說過這是賭注...而賭輸就進badend 姊妹之情的表達我比較喜歡在宇佐美線的那段 只有在那段才可以看得出ユキ對水羽是又愛又恨,既喜歡又嫉妒 : 最後的真路線-宇佐美線 : 知道權三為了保護自己而死之後在中央街又爆氣一次...(權三果然是真男人) 我認為權三其實跟法月很像 都是照顧著主角,而且都有各自的信念 權三表達的方式很笨拙...感覺得出來他很希望真的收主角這個兒子 (叫主角上花音 = 跟花音結婚,給予主角地位跟權利,教導主角自己的信念等等) 權三活的世界充滿了利益,而他也只會使用利益與他人建立關係 對他來說其他方式應該都是不可信的吧... 一開始的彼此懷疑忽然在這章愛得死去活來? 好像有人對這點提出質疑.... 我認為契機是因為主角的母親死亡,換句話說就是主角喪失了生存意義 宇佐美才趕快跑過來想辦法安慰跟告白(或者該說告解?),想辦法成為主角的支柱 不然主角很有可能崩潰吧 宇佐美在這個時間點,或者該說更早之前應該就不認為主角是魔王了 至於理由我就不清楚了...也有可能是因為愛大於恨? : 第五章根本就是看主角搖身一變成熱血英雄... 有哪個男人會不去保護心愛的人? 而且主角應該也不是一開始就當幹部吧 簡單的防身技什麼的應該也會才對 這邊開始魔王真的是用盡心機 從大樓掉下的宇佐美到整體的計謀安排我認為沒什麼破綻就是... 利用法律制度的缺陷與不公平處進行犯罪... 說真的這整個事件在最後到底要怎麼對『犯罪者』進行處罰阿? 難不成要被強姦的女孩子一個一個去指認嗎? 這些在後面都沒有提到阿... 把人全部放出去,讓整個事件沈寂下來應該是這邊最大的bug 還是說日本警方無能到這地步我就不知道了 : 老實說宇佐美跟魔王間的鬥智在我看起來不過就是個表演 每次的鬥智都一直突顯出魔王的強大 有注意到主角與魔王的計策或方式其實有相似之處嗎? 這邊其實也有誤導的成份 : 就連最後還是被魔王拉下水關了八年 ED唱完他又冒出來還真的讓我嚇到 沒想到他竟然算計到這一步...怨念之深讓人難以想像 最後的最後魔王又裱了法律與社會一次 主角殺掉了一個製造社會動亂的殺人魔,但主角與主角的家人反而遭到社會大眾唾棄 在法律面前一切的真相與善惡都不重要,重要的只是必須要有人承擔責任 同時魔王也以自己的死給予了男女主角最後的考驗... close your eyes真的是感動阿... 而且最後女兒現身的時候我還以為那不是主角的種 幸好那聲『爸爸』把我從失落感中拉回來 但是想到那小天使接下來的人生會被套上『殺人犯的女兒』稱號又有點鬱卒 各線的喜好度 宇佐美 > 花音 > 水羽 = 樁姬 總評大概是8.5分吧 不得不否認BGM加分加很大... 還有我給車輪的分數是8分 G線在愛與恨、罪與罰的題材處理上我覺得比車輪優秀 不過PS2重製版的車輪會怎樣我就不知道了 -- 因為絕望 所以不會去奢望... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.222.76

11/25 22:20, , 1F
先不說其它的…魔王連海外軍火都準備好了不可能只因為一點點
11/25 22:20, 1F

11/25 22:20, , 2F
的變數(有人報警提供線索)就拖個幾年甚至收手不幹吧…
11/25 22:20, 2F
我會提出這點是因為先前的很多部份魔王都非常堤防警方 警方應該也不是省油的燈 魔王的計畫主要能實行的重點在於 大量的未成年人 如果這些未成年人被詢問的話不超過3小時計畫就露餡了... 不過我認為魔王會提出這個計畫應該是『順便』錶法律與社會 以他那樣的軍火...組個傭兵部隊去劫囚既快速又方便....

11/25 22:22, , 3F
再拖下去搞不好老爸就真的掛了 畢竟除了心臟病 也是死刑犯
11/25 22:22, 3F

11/25 22:23, , 4F
不過我倒是覺得不用拘泥於那些合理不合理啦 一堆不合理的
11/25 22:23, 4F

11/25 22:24, , 5F
作品很多(應該說很少有完全完美的作品)
11/25 22:24, 5F
架構在現實下,也就是沒有涉及超自然現象的作品的確很困難...

11/26 05:44, , 6F
總感覺有虎頭蛇尾的FU
11/26 05:44, 6F

11/26 05:45, , 7F
最後宗介老哥尋死還是覺得太瞎啦XD
11/26 05:45, 7F
我認為老哥對宗介是又愛又恨 他無法原諒宗介跟仇人的女兒在一起,卻又希望他不要走向跟自己一樣的不幸 所以才設下最後的考驗吧 如果能跨越這個考驗,表示2人的愛情可以斬斷仇恨的連鎖 如果辦不到,仇恨的連鎖依舊會持續下去 還有法律在這作品中真的是非善也非惡 老爸因殺人罪被判處極刑 而宗介因殺人罪只有被判8年 這個極大的對比讓我對法律有了很多省思... ※ 編輯: blackwindy 來自: 140.123.222.76 (11/26 10:59)

11/26 20:45, , 8F
連續兩作的刑度都很奇怪 與其說省思比較像漏洞
11/26 20:45, 8F

11/26 20:59, , 9F
或者說是方便上的演出
11/26 20:59, 9F

11/26 21:12, , 10F
現行日本法官裁量權過大 也是個原因 引發罪行不均衡的討論
11/26 21:12, 10F

11/26 21:13, , 11F
但是連續兩次用恐怖行動或者革命來表達反對死刑
11/26 21:13, 11F

11/26 21:14, , 12F
我個人覺得不妥 這和一般的暴徒有何不同
11/26 21:14, 12F
魔王不是反對死刑,他是以激進手段表達對社會與法律制度的不滿 他所有的計策都狂鑽法律或制度上的漏洞 為什麼自己的父親被朋友騙錢搞到生不如死、家庭破碎 而法律卻沒辦法讓那個朋友受到制裁? 父親後來憤而殺死朋友,卻被媒體污名化,而且被法律處以極刑 這些才是魔王一切復仇劇的起因 ※ 編輯: blackwindy 來自: 140.123.222.76 (11/26 21:19)

11/26 21:17, , 13F
然後兩作的魔頭角色都在結尾把爛攤子丟給主角了事
11/26 21:17, 13F

11/26 21:18, , 14F
但是主角本身對 刑 義務 本身除了激情之外沒有明確理念
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11/26 21:18, , 15F
是很可惜的地方
11/26 21:18, 15F
貫穿這2部作品的只有友情、親情與愛情 刑罰與義務會隨著時空背景改變,人的道德觀也是 我不認為執著於那些東西上是正確的 的確生存於社會中的我們非遵守不可 但那些東西不值得相信,不可將其當作絕對的正義與善良 我想這是這2部作品讓我了解到的 ※ 編輯: blackwindy 來自: 140.123.222.76 (11/26 21:27)

11/26 21:33, , 16F
我想說的是 在貶低 質疑 刑法和社會制度之後
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11/26 21:33, , 17F
有無建設性的想法留下
11/26 21:33, 17F

11/26 21:34, , 18F
法律不可能是完美的 但是作品很強調憎惡和質疑的部分
11/26 21:34, 18F

11/26 21:34, , 19F
則太過於抹煞了法律的價值
11/26 21:34, 19F
以下是我個人的看法拉... 在車輪中還是回歸到『教育』這個原點 悠久的咲線最後可以看到男女主角都去當老師了 雖然車輪中的制度有些問題,但出發點應該是正確的 G線的話,老實說應該沒有 但這部作品想表達的應該是在原本就不完美的世界 在這個充滿贈惡連鎖與不公平制度的世界 到底有什麼是值得我們去相信的?有什麼值得我們去守護的? 而且真的會有比法律更有建設性的方法嗎? 就算沒有,也不能說就這樣放著給它爛吧 你的說法就像 戰爭是無法避免的,而且沒有比戰爭更好的方式 所以就放著戰爭不管這樣... 大家都知道約定跟紙筆就能避免戰爭只是空談罷了 ※ 編輯: blackwindy 來自: 140.123.222.76 (11/26 21:49)

11/26 21:36, , 20F
總不能每次碰到司法不公都搞個暴動
11/26 21:36, 20F

11/26 21:36, , 21F
或者像主角那樣吃牢飯 出社會以後還要面對更生的問題
11/26 21:36, 21F

11/26 21:39, , 22F
以結局來講 兄弟倆一個死於非命 一個成為制度下犧牲者
11/26 21:39, 22F

11/26 21:40, , 23F
法律還是在那邊聞風不動 兩兄弟龐大的精力感覺用錯方向
11/26 21:40, 23F
要挑戰法律這個結構無非是螳臂擋車 除非你去革命創個新國家

11/26 21:43, , 24F
連自己的爸媽最後也賠上去了
11/26 21:43, 24F

11/26 21:45, , 25F
兩人曾經掌握黑白兩道的龐大資源 重視親情的話
11/26 21:45, 25F

11/26 21:45, , 26F
衝動之前要顧慮一下年邁雙親的立場吧
11/26 21:45, 26F
一個瘋了一個在監獄等死...有什麼立場好考慮的?

11/26 21:47, , 27F
除了告訴我們法律害人匪淺 導致家破人亡之外
11/26 21:47, 27F

11/26 21:47, , 28F
那究竟要用怎麼用正面的態度來看待這個現實
11/26 21:47, 28F

11/26 21:49, , 29F
而法律終究是中性的東西 差別在於使用的人
11/26 21:49, 29F

11/26 21:49, , 30F
現在的用法不好 那麼作者希望有什麼樣的用法
11/26 21:49, 30F
大概抓到你的點了 沒有 這應該就是作者想表達的 這是身處於這個巨大文明社會中的一個小齒輪或者稍微大一點的齒輪都會面臨的命運 我們能做的只有接受他,然後想辦法不要讓自己與自己愛得人摔死在裡面 ※ 編輯: blackwindy 來自: 140.123.222.76 (11/26 21:55)
還有 57 則推文
還有 25 段內文
11/26 23:04, , 88F
這個私刑超過了必要的程度
11/26 23:04, 88F
所以你認為爸爸應該忍氣吞聲的吞下那大筆負債,然後活該妻離子散? 這就是你所謂的法律? ※ 編輯: blackwindy 來自: 140.123.222.76 (11/26 23:10)

11/27 00:02, , 89F
他如果只是傷害罪 法律可能會更同情他 殺了人就沒辦法
11/27 00:02, 89F

11/27 00:03, , 90F
在一個家破人亡和四個家破人亡之間 法律保障後者
11/27 00:03, 90F

11/27 00:03, , 91F
就算不是完全平等 也是相對的平等
11/27 00:03, 91F
我所希望的是這2位犯罪者都能受到制裁 只有後者的制裁?這就是你的法律? 你的法律還真是懂得挑犯人

11/27 00:03, , 92F
法律不是為他一個人存在的 四個家破人亡比他更委屈
11/27 00:03, 92F

11/27 00:04, , 93F
殺了四個人被判刑並無不妥
11/27 00:04, 93F
我從頭到尾都沒說要讓爸爸免刑 我從頭到尾都沒說要讓爸爸免刑 我從頭到尾都沒說要讓爸爸免刑 我認為最為不妥的地方在於為什麼朋友可以騙完錢以後逍遙於法律之外?

11/27 00:07, , 94F
四個家庭為什麼活該妻離子散呢
11/27 00:07, 94F

11/27 00:09, , 95F
兄弟做很多見不得光的事 手下冤魂遠超過他們受到的侵害
11/27 00:09, 95F
我發現你的邏輯很有問題 我們現在是在談論10年前一切事件的起因 關兄弟倆這十年間的作為屁事 還有弟弟的所作所為一切『合法』 他又沒做什麼不合法的事情 簡單來說,他是走『白』的 他父親走『黑』的又不甘他的事 弟弟唯一犯的罪就是最後的持槍與殺人罪 而魔王10年中於日本地區大概就是幹走私、毒品、綁票跟賄賂...etc 還有最後的製造社會動亂 而最後魔王被殺死了 殺死魔王的人受到你喜歡的法律制裁

11/27 00:11, , 96F
不論理由是什麼 行為都不會正當化 不受制裁反而更不平等
11/27 00:11, 96F

11/27 00:12, , 97F
有任何理由他們的權益優先於其他人嗎
11/27 00:12, 97F
我又沒說爸爸不需要受制裁 我只有說你要如何用你喜歡的法律讓該受到制裁的那位朋友受到制裁 有任何理由那位朋友的權益優先於其他人嗎?

11/27 00:13, , 98F
而人類會走向法治 就是為了相對平等的制度避免以牙還牙
11/27 00:13, 98F
所以我說你要如何讓那位朋友受到制裁? 不然你的法律根本連相對平等也沒有

11/27 00:14, , 99F
他們的行為已經沒辦法讓別人覺得有受到虧待 就是可憐
11/27 00:14, 99F
※ 編輯: blackwindy 來自: 140.123.222.76 (11/27 10:37)

11/27 12:48, , 100F
在爸爸動手前 是法律的不完備
11/27 12:48, 100F

11/27 12:48, , 101F
在動手後毫無疑問是爸爸的過錯
11/27 12:48, 101F

11/27 12:49, , 102F
法律是中性的秩序 並不是我喜歡或討厭就會有所改變
11/27 12:49, 102F

11/27 12:50, , 103F
我也並非喜歡或討厭 而是尊重法治社會共同的秩序
11/27 12:50, 103F
我也並非喜歡或討厭 我是針對其不完備性提出其他的解決方案 你說過法律不是完美的,經過這麼長時間的修法他依舊不是完美的 那基本上也別奢望他會變成完美,更不可能平反冤屈 值不值得尊重我不知道,但是我認為這是不怎麼好的遊戲規則 聽起來就像叫大家來鑽漏洞一樣

11/27 12:50, , 104F
法律不是我的也不是你的
11/27 12:50, 104F

11/27 12:51, , 105F
你這麼討厭法律說他不平等 作者也這樣表達
11/27 12:51, 105F

11/27 12:51, , 106F
那麼更好的手段在哪
11/27 12:51, 106F

11/27 12:52, , 107F
如果替代手段只有動私刑 我還是選擇尊重既有法律
11/27 12:52, 107F
你最好希望你哪天不要被人鑽法律漏洞

11/27 12:55, , 108F
即使法律沒有百分之百正確 仍然比私人任意報復更好
11/27 12:55, 108F

11/27 12:56, , 109F
如果我闖紅燈被拍照 有人沒被拍 錯的不是法律和警察
11/27 12:56, 109F

11/27 12:56, , 110F
拿這種論點說交通規則不平等並不成立
11/27 12:56, 110F

11/27 12:56, , 111F
我不闖就不會被拍 這沒啥好抱怨
11/27 12:56, 111F

11/27 12:59, , 112F
該檢討的是警察 法規 申訴空間有沒有改善的餘地
11/27 12:59, 112F

11/27 13:01, , 113F
法律不是拿來喜歡討厭的 是拿來理解尊重改進的
11/27 13:01, 113F

11/27 13:04, , 114F
漏拍一次就要廢掉法律的話 世界上不會有法律留下來
11/27 13:04, 114F
你的例子不好 闖紅燈只有關係到犯罪者自己 是自己犯了罪,過錯必須自己承擔 但是今天是A以投機的方式刻意把你爸害死,而且法律沒辦法給予A制裁 我當然沒說要把法律廢掉 但是在這個情況建立的前提下 私刑我認為在某種程度上是可以被認可 我可沒有好心到 為了你所謂的社會和諧而犧牲掉個人的權益甚至幸福 諷刺的是 犧牲個人利益而維持的社會秩序,這的確是目前的社會 你認同,而我不認同 但我們終究必須活在其中 ※ 編輯: blackwindy 來自: 140.123.222.76 (11/27 14:24)

11/27 15:04, , 115F
結果你的解決方案就是為了爭取個人權益可以理直氣壯動私刑
11/27 15:04, 115F

11/27 15:05, , 116F
你最好希望哪天動私刑不要被對方用法律反擊
11/27 15:05, 116F

03/21 16:56, , 117F
噓樓上 你想戰法律制度去八卦板 別在這莫名其妙
03/21 16:56, 117F
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