PTT遊戲區 / GuildWars (激戰 - gw,gw2)

Re: [GW2 ] 最新更新消息(轉自巴哈)

看板GuildWars (激戰 - gw,gw2)作者 (momocom)時間13年前 (2012/06/06 21:01), 編輯推噓20(20推 0噓 88→)
留言108則, 15人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《Istari (Ainu)》之銘言： : GW2 主打 : 1.動態事件 : 根本不需要太多英文辨識能力 : 半人馬衝進一個村子 ------> 殺掉半人馬 : 農田被鑽地蟲入侵 ------> 殺掉鑽地蟲 : 疑? 有桶子 撿起來 發現1技能變成澆水圖示 去澆植物試試看 : 只舉兩個例子 根本不太需要啥文字辨識能力 : 完全完全都動作圖像化了 : 已經不用在那邊看文字解任務 你這說法讓我想到Warhammer Online（戰鎚Online），當時的PQ （public quest）也是宣傳的很美好：不用接任務、不用懂英文 、路邊看到有人打就就跟著打、不用坦補鐵三角、不用貼成就算DPS、 照貢獻度加骰子點數、每個人都會有獎品...然後我們這些受夠了WoW 每天上班打卡的人就開始幻想一個美好的世界 結果WHO開跑以後，那美好的PQ第一天很熱門、第二天還好、一個星期 以後就沒什麼人在打PQ了，想打還要公會裡面特別約人來打（這不是 和信戰谷擺爛的問題，我玩的是歐版，和美版同時開跑） PQ不好嗎？當時前Nihilum公會過去打WHO的親友休閒公會有人貼了一篇 檢討文在官網：「缺乏背景深度的話，玩起來就像幼稚園小朋友在沙坑 裡面玩耍。剛開始你會找到童心，覺得這樣推擠亂玩很有趣...但很快 你就膩了，你會問自己我到底在遊戲裡面幹什麼...如果1-50級全部都是 要這樣推擠亂玩長大，那真是一場災難...」 WHO現在在國外下場是什麼，不用多講了，這還是資深MMORPG團隊 Mythic做的。 發現問題了嗎？MMORPG要提供一個完整的世界觀，語言本來就是必要的。 沒錯，當你農到第100趟阿薩斯，你可能完全不在乎故事了，但是一個好 的故事和語言鋪陳卻是讓你開始農第一趟的動力。如果一個MMORPG可以 無視語言隨便亂玩，這個RPG絕對有問題！不然遊戲物品也不用費盡心思 去取什麼逐風者兄弟劍了，通通叫sword+1 +2 ...+1M不是更直觀?GW2 也不用分種族，也不用叫什麼元素使幻術師了，都叫Race 1、Class A 好了，反正都是無視語言嘛 當然GW2的動態事件和WHO的PQ不同，PQ不會改變世界，但動態事件 會不會成功也有待考驗。WHO殷鑑不遠，有興趣的可以去warhammer 版看看當時的吹捧文，真是不堪回首。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 77.8.166.225
推
06/06 21:07, , 1F
好文，我覺得基本的閱讀能力還是要有
06/06 21:07, 1F
推
06/06 21:20, , 2F
WH主力還是在RvR吧 PQ只是一個練等的手段 取代任務而已
06/06 21:20, 2F
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06/06 21:21, , 3F
他要取代的 並不是副本 只是WH問題太多了 像是職業 以及
06/06 21:21, 3F
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06/06 21:22, , 4F
其實玩到最後 還是跟WOW一樣需要長時間關注的RvR 因為要
06/06 21:22, 4F
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06/06 21:23, , 5F
拿榮譽才能換裝 不然下場就是打不贏人 又成為刷裝地獄
06/06 21:23, 5F
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06/06 21:26, , 6F
依然打卡刷PQ...
06/06 21:26, 6F
推
06/06 21:27, , 7F
WH跟GW2還是有很顯著的差異 光"要農"跟"不用農"就是一個
06/06 21:27, 7F
玩WHO的印象有點模糊了，不過我記得當時「裝備依賴度不高」也是宣傳重點之一 可以靠製造、PQ、副本、戰場榮譽換到頂級的裝。我的印象只有和公會攻城 的時候有農的記憶，其他的裝好像都差不多，都是血多一點、抗性少一點那樣調整 當時的訴求是團隊合作和物理碰撞，但實際上打起來大家就是很無腦 ※ 編輯: momocom 來自: 77.8.166.225 (06/06 21:34)
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06/06 21:31, , 8F
PQ無法一人完成 但動態事件部分可以
06/06 21:31, 8F
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06/06 21:41, , 9F
不是依賴不高 而是多途徑取得裝備.就你說的製造PQ戰場
06/06 21:41, 9F
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06/06 21:41, , 10F
副本不算..這幾乎沒人打..
06/06 21:41, 10F
推
06/06 21:43, , 11F
既然談到grind(農)，那我想有件事是不能忽略的:
06/06 21:43, 11F
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06/06 21:43, , 12F
PQ要有人才能打但人都去打戰場 製造映象中卡材料和等級
06/06 21:43, 12F
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06/06 21:43, , 13F
例如你等級20但你的製造卻做不出20級裝
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06/06 21:44, , 14F
過度的grind也許會讓玩家失去興趣，但適當的grind很受歡迎
06/06 21:44, 14F
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06/06 21:45, , 15F
現在A社似乎打算往天平的另一個極端走去，等於放棄了
06/06 21:45, 15F
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06/06 21:46, , 16F
部分喜歡grind的玩家，這個策略成功與否還很難說
06/06 21:46, 16F
推
06/06 21:48, , 17F
grind你要看是grind什麼，推不過的副本、裝備蒐集還是有
06/06 21:48, 17F
推
06/06 21:48, , 18F
與其說是沒有grind不如說是拿掉無意義的grind
06/06 21:48, 18F
推
06/06 21:52, , 19F
我先定義你說的無意義GRIND，是玩家在過程中無法感到喜悅
06/06 21:52, 19F
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06/06 21:52, , 20F
那你真的確定裝備蒐集是無意義的嗎? 恐怕不是
06/06 21:52, 20F
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06/06 21:53, , 21F
嚴格說來是"重複又沒變化"的蒐集才讓人無聊
06/06 21:53, 21F
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06/06 21:53, , 22F
但是拿PVP來說，A社把裝備蒐集整個拿掉了，這有好有壞
06/06 21:53, 22F
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06/06 21:54, , 23F
好的是進入門檻變低，糟糕的是玩家對輸贏的看重程度變低了
06/06 21:54, 23F
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06/06 21:57, , 24F
PVE的數值調成接近一致，那喜歡靠著grind裝備來加強角色的
06/06 21:57, 24F
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06/06 21:57, , 25F
玩家要怎麼滿足他的成就感呢? 這就是拿掉GRIND的一些缺點
06/06 21:57, 25F
推
06/06 21:58, , 26F
戰鎚並非裝備依賴不高 因為他有RANK等級 影響能穿的裝
06/06 21:58, 26F
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06/06 21:59, , 27F
所以一方面升RANK 一方面刷榮譽換裝 變相的副本地獄
06/06 21:59, 27F
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06/06 22:00, , 28F
會讓人覺得整天守點 開城戰只是一成不變的流程 至於PQ
06/06 22:00, 28F
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06/06 22:00, , 29F
掉的裝根本不能拿來當頂裝 試問你會拿WOW的任務裝去刷
06/06 22:00, 29F
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06/06 22:01, , 30F
高階副本嗎 所以說PQ其實就像是農怪升級用的東西而已
06/06 22:01, 30F
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06/06 22:02, , 31F
畢竟若只有你一人 要怎麼打贏劇情任務的菁英怪
06/06 22:02, 31F
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06/06 22:04, , 32F
其實PQ 大家都只是純刷怪而已 也沒人在乎結果失敗還成功
06/06 22:04, 32F
推
06/06 22:28, , 33F
農裝的目的之一「數值」被拿掉了，但「造型」誘因還在
06/06 22:28, 33F
推
06/06 22:29, , 34F
換句話說不是為了「更強」而農，我覺得這點是好的
06/06 22:29, 34F
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06/06 22:37, , 35F
這已經幾月了，照這樣玩下去聖誕節能不能上市都不確定了，
06/06 22:37, 35F
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06/06 22:38, , 36F
我要的不說，一個明確的上市日期就好，就這一點點願望都無
06/06 22:38, 36F
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06/06 22:39, , 37F
法滿足玩家嗎?不是開發進度過度樂觀不然是什麼(錢敢先收
06/06 22:39, 37F
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06/06 22:40, , 38F
是沒關係，總不能一直要玩家癡癡的等) 實話實說的人留
06/06 22:40, 38F
還有 31 則推文
還有 1 段內文
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06/07 02:27, , 70F
最後就是台灣人本身....逆風戰馬上跑光 只打順風戰
06/07 02:27, 70F
※ 編輯: momocom 來自: 77.176.83.21 (06/07 03:25)
推
06/07 05:13, , 71F
我覺得不能用新思維去看以前的事情 就像現在說副本地獄
06/07 05:13, 71F
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06/07 05:13, , 72F
但是剛推出時 的確是讓大家END GAME有個動力能繼續下去
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06/07 05:15, , 73F
如果沒有戰鎚PQ的出現 RIFT 跟GW2的動態 也不會被玩家
06/07 05:15, 73F
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06/07 05:15, , 74F
視為理所當然 其實就是觀念一直在進步吧 只是戰鎚成了
06/07 05:15, 74F
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06/07 05:16, , 75F
一個時代的犧牲品而已 說不定5年後回來看動態 也會覺得
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06/07 05:17, , 76F
他說不定也只是一個大餅而已 就像WOW剛開的風光一樣
06/07 05:17, 76F
推
06/07 09:28, , 77F
現在就是IPO之前，誰都嘛說不準這檔股票的走向
06/07 09:28, 77F
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06/07 09:29, , 78F
facebook都能跌成那樣，等上市後真正取得成功再來誇獎吧
06/07 09:29, 78F
推
06/07 10:10, , 79F
如果你只是想說畫大餅...那我不知道該討論甚麼
06/07 10:10, 79F
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06/07 10:10, , 80F
現在遊戲都測試了幾次 動態任務系統怎樣難道沒有意見嗎
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06/07 10:12, , 81F
更何況A社不是主力宣傳在動態任務不是嗎
06/07 10:12, 81F
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06/07 11:37, , 82F
我情願他明年再上市也不要學ABZ趕出一個半成品就急著上線
06/07 11:37, 82F
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06/07 12:02, , 83F
明年上市，NC表示痛不欲生
06/07 12:02, 83F
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06/07 12:50, , 84F
我覺得letibe上面說的話還蠻中肯的，我也是不喜歡像WOW那
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06/07 12:50, , 85F
種模式，每改版一次就要把裝全布農一次的遊戲生態，但是
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06/07 12:51, , 86F
適當的農裝還是很有趣的，像我以前玩WOW六十級跟公會去拓
06/07 12:51, 86F
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06/07 12:53, , 87F
荒MC、BWL、AQ、NAXX這種副本也是死得很開心
06/07 12:53, 87F
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06/07 12:53, , 88F
可是我覺得這方面應該還蠻難平衡的，又要讓你可以農又要
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06/07 12:54, , 89F
兼顧你農到的成果（例如裝備素質），太好農的話裝備素質
06/07 12:54, 89F
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06/07 12:54, , 90F
不能太高、但不好農的話又等於回到WOW那種無限循環的模式
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06/07 12:55, , 91F
我覺得某部份來說Arenanet把裝備素質拿掉，而可以從副本
06/07 12:55, 91F
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06/07 12:56, , 92F
取得只影響外觀的裝備也是蠻聰明的作法　上面錯字布→部
06/07 12:56, 92F
推
06/08 19:24, , 93F
中肯
06/08 19:24, 93F
推
06/08 21:06, , 94F
WOW在當時原本就是集大成的作品...唯一的特色在副本
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06/08 21:07, , 95F
鳥點系統事實上也跟EQ2有夠像 儘管EQ2的獅鷲更壯觀
06/08 21:07, 95F
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06/08 21:08, , 96F
至於戰槌 就跟sm大說的一樣 PQ的確是個亮點 且影響不小
06/08 21:08, 96F
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06/08 21:09, , 97F
只是在當時的環境 加上戰槌其實並沒有極大的變化
06/08 21:09, 97F
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06/08 21:10, , 98F
所以大家仍舊捨戰槌玩WOW 至於GW2的雷聲大 在於亮點多
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06/08 21:10, , 99F
配合現在MMORPG轉型的環境 會有如此風潮可以說理所當然
06/08 21:10, 99F
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06/08 21:11, , 100F
跟戰槌online比 我覺得實在有點吊詭 更何況就變化上
06/08 21:11, 100F
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06/08 21:12, , 101F
我相信GW2跟當時的戰槌比 仍舊有著較多的"新東西"
06/08 21:12, 101F
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06/08 21:17, , 102F
當時的PQ 我覺得不差 雖然有小缺點 至少老搶輸怪的我來說
06/08 21:17, 102F
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06/08 21:18, , 103F
是好事 光是想到其他遊戲資料片一出 搶怪搶翻天的狀況
06/08 21:18, 103F
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06/08 21:18, , 104F
戰槌只能說可惜了 當時的WOW太過強大 變得沒它生存空間
06/08 21:18, 104F
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06/08 21:20, , 105F
只有腦羞 至於GW2 動態任務在多加上變化 我還蠻期待的
06/08 21:20, 105F
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06/08 21:21, , 106F
不同時間點去同一個地方 可能看到不同景象 很吸引人 特別
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06/08 21:23, , 107F
是在練不同角色時 不會一成不變 就夠有趣的
06/08 21:23, 107F
推
06/08 23:29, , 108F
好文 贊成這篇 "對我來說"能瞭解故事背景差非常多
06/08 23:29, 108F
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