[閒聊] 關於犢牛式槍械的兩三事

看板GirlsFront (少女前線)作者 (deluxe)時間7年前 (2018/12/29 21:21), 7年前編輯推噓54(54030)
留言84則, 52人參與, 8年前最新討論串1/1
崩潰,文章都打到最後斷線還沒存到... 各位大怪獸小怪獸好 今天想說的依舊是你各位老婆的誕生故事 這篇文章的主角是遊戲中有不少的犢牛式槍械 犢牛式並不是某個公司的特別產品也不是某把特殊的槍 它是種獨特的槍械設計,第一次看到的通常會留下深刻印象 以我來說第一次就是在CS裡看到的AUG 她獨特外型跟與眾不同的質感帶給人僅次於P90的強烈印象 而這兩把槍,剛好都是犢牛式設計 https://i.imgur.com/lEDgRhH.jpg
▲ AUG A1 那麼實際上的犢牛式設計是如何定義的呢? 最簡單的說法就是:將彈匣/槍機(進彈裝置)設置於扳機之後的構型 這種結構在對岸被廣泛的稱作無托結構 那犢牛式設計的優點缺點為何? 為何發展出這種設計? 為何犢牛式設計最後沒有普及呢? 這就得回到身為被大量採用的犢牛式槍械先驅者StG 77 aka. AUG還有同期的FAMAS 當初設計以及服役的背景了 1960年代當美國深陷越南叢林之中時 終於發現當年強硬的選擇7.62NATO這種全威力步槍彈 作為北大西洋公約組織(NATO)的制式步槍子彈是個天大的錯誤的時候 識時務的迅速轉換成.223口徑(現在的5.56NATO)的小口徑高速彈 留下了錯愕以及被耽誤輕兵器發展二十年的北約盟國 面對軍火庫中數百萬的7.62口徑槍械(大多數都是FAL與G3) 只能重新設計是何5.56mm的新步槍 發射全威力步槍彈的兵器有著不少缺點 參#1PJeuJ5R 有了操作這些笨重步槍的痛苦經驗 對新兵器要求輕便且易於操作的重要性是可想而知了 尤其是在侷限空間裡奔赴戰場的傘兵以及機械化步兵(乘坐裝甲運兵車的步兵) 對於輕便的要求格外重視 於是在1970年代末期幾乎同時登場的AUG與FAMAS 所展現出極具野心並且十分成功的設計 也就是犢牛式構型 要了解犢牛式構型的特點必須先知道槍械的基本原則 通常槍管越長,越能完整發揮火藥的推進力,也就是子彈的威力與彈道越好 在不想犧牲子彈威力(也就是槍管長)的情況下 要把步槍縮短是非常困難的 以大家比較熟悉的M16/AR15家族為例 https://i.imgur.com/hDgjVHd.jpg
彈匣往前延伸的部分才是槍管所在 M16A1型(上)標準槍管長20吋約莫500mm,而槍身總長度是1000mm 而犢牛式構型則是把整個槍機移到了原本只有支撐作用的槍托內部 這也是為何對岸稱之為無托結構的原因(槍托不再是支撐的原件而是進彈系統的一部份) 非常成功的在不犧牲槍管長度的前提下縮減了槍長 以同樣是20吋槍管的AUG為例,整體長度縮減到790mm 這樣的設計從1980年代一直到21世紀受到眾多的矚目 不少國家也跟進採用犢牛式槍械作為制式武器 英國的L85、中國的QBZ-95、以色列TAR-21、新加玻SAR-21都是 甚至不只是突擊步槍,霰彈槍、狙擊步槍乃至輕機槍都有採用的紀錄 然而這樣的熱潮卻在2000年後趨緩了 中國廣泛的採用QBZ-95作為制式步槍後仍持續的研發傳統構型的03式 作為採用犢牛式先驅者的法國近期竟然也宣布放棄使用極為成功的FAMAS 轉而向HK訂購HK 416F作為其下一代的制式武器(這個牽涉很多現實因素就是了) 原因自然是犢牛式結構天然而且極難克服的缺陷 1.難以切換左右手持槍射擊 這其實比聽起來影響重要許多 首先人類存在約莫10%的左撇子,強迫以右手持槍射擊會大大降低其戰鬥效率 其二,現代多發的城鎮戰之中能夠迅速的交替左右手射擊有其戰術價值 例如在掩體之後伸出槍枝射擊的狀況 服役過的人可能就有看過班長強迫新兵以右手持槍射擊 實際上T65K2/91以及其他傳統構型步槍完全可以以左手射擊 因為其拋殼口事實上離射手臉頰有段距離 然而犢牛式設計就沒那麼幸運了 由於整個槍機總成被後移到槍托部,實際上子彈擊發的位置十分靠近臉頰 如果想要採用傳統的拋殼機構,必定只能限制在左或右手持槍姿勢 雖然有透過轉換配件來改變拋殼方向的設計(如FAMAS) 但畢竟需要分解槍枝才能做到的轉換不可能在戰鬥中進行 而近年來新穎的設計如向前拋殼(Forward Ejection)如R"F"B與MDR、向下拋殼的R"D"B 其隱憂卻是更嚴重的可靠性問題 2.一旦故障難以排除 機械的世界有個真理:有可能壞的東西一定的會壞、越複雜的東西越容易壞 那些極富巧思的精密設計在軍事用途上往往會造成災難性的故障 這邊拿可憐的MDR為例 https://youtu.be/DabLcqavXJ0?t=971
有興趣可以翻翻看射擊的片段,以及故障的片段有多少 在戰場中發生需要分解來排除的故障,跟陣亡只有一線之隔 這也是為什麼在採用軍事設備的時候 可靠度與價格的重要性甚至勝於武器的威力 為了步槍的緊湊性而把大量部件集中在槍托部的結果就是一旦發生故障 不但難以快速判斷故障的種類(未擊發、雙重進彈、拋殼不全、閉鎖不全...) 相較傳統構型更是難以排除 惡名昭彰的L85A1在波灣戰爭中平均每射擊99發就會發生故障 其中非常惡性非得大部分解來排除的故障也不在少數 看完這個影片大概就會對犢牛式槍械幻滅了 3.瞄準線較短、槍身較短(!?) 這兩個是比較次要,甚至比較像找碴的問題 瞄準線較短是使用鐵瞄具才有的問題 這個類似於AK不易於瞄準遠距離目標一樣 並不盡然是步槍本身的準度不達標,而是其瞄具的設計不容易長距離射擊 這些問題多少都能由使用光學瞄具來解決 槍身較短,算哪門子缺陷? 縮短槍枝長度不就是目標本身嗎!? 沒錯,但...較短的長度不利於刺刀戰。 什麼時代還有除了國軍外重視刺刀的軍隊? 還真的有,而且正好是採用L85的英軍 從福克蘭戰爭一直到阿富汗戰爭都有發起刺刀衝鋒並且成功的案例 在21世紀還被刺刀衝鋒擊潰那個心理陰影面積... 除了犢牛式本身難以改善的缺陷外 戰場的環境也是造成其逐漸失去吸引力的原因 軍隊採用的步槍持續地在進行步槍的輕量化與緊湊化 甚至到了願意放棄威力與射程(槍管長)的程度 像是M4卡賓採用的14.5吋槍管就遠小於M16A4的20吋槍管 台灣T65K2的20吋槍管到T91的16吋槍管也是同樣重視城鎮戰的表現 當然也有反其道而行的例子 美國海軍陸戰隊宣布要採用M27 IAR來取代現存的M249與M4卡賓 而M27 IAR不但使用16.5吋的槍管,還為了火力壓制的選項而加重槍管 這就是另一個故事了 順帶一提,M27 IAR是基於HK 416的改進型號 所以說416擊敗了M4與M16,是現實正在發生的事 \小怪獸真棒/ \小怪獸真棒/ \小怪獸真棒/ 抱歉前面手殘發了兩篇空白文佔了板面 請傑奇看在小怪獸攻陷法蘭西人與米國人的心的面子上手下留情 如果各位不嫌棄的話我還是有幾個想寫的主題 1.19世紀的火器演進(從拿破崙時代、美國內戰與西部時代)[這..快完全是本板範圍外了] 2.在遊戲裡戲分少的法國輕兵器發展血淚史 3.莫辛/M30、"Short"MLE、1903、G98/98K、卡爾卡諾姊妹的起源與設計思想 4.其他? 天冷了,順手撒點飼料讓鯉魚聚集起來溫暖一點 說出遊戲內存在的犢牛式構型槍枝加上選擇上面任一個選項(optional) 不重複人、不重複槍枝一人50P 本文中提過的也行 不過飼料可能晚點,因為快要日出了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.175.197.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GirlsFront/M.1546089663.A.FDB.html blacksugur: DSR-50 3 (′・ω・)感謝科普 12/29 21:29

12/29 21:31, 7年前 , 1F
不明覺厲 先推
12/29 21:31, 1F

12/29 21:35, 7年前 , 2F
推 3個選項都想看耶
12/29 21:35, 2F

12/29 21:42, 7年前 , 3F
\小怪獸/\小怪獸/\小怪獸/
12/29 21:42, 3F
PRACEMAKER: FAMAS 3 12/29 21:46

12/29 21:47, 7年前 , 4F
推個 希望看2或3
12/29 21:47, 4F

12/29 21:48, 7年前 , 5F
好長,看完了,推
12/29 21:48, 5F
justsay: 補拿個飼料 TAR-21 12/29 21:51 OTS12: OTS14 2 12/29 21:54

12/29 21:59, 7年前 , 6F
拴動式步槍不是只有K98跟長得像K98嗎(逃走
12/29 21:59, 6F
跟戰艦世界的船都像TOG II一樣 godivan: TYPE 95 3 12/29 22:02 ruserking: mdr ,當然我莫3啊 12/29 22:07

12/29 22:12, 7年前 , 7F
(′・ω・)我大地球聯邦軍制服 小怪獸desu
12/29 22:12, 7F
electronicyi: FN F2000 想看你寫3.的主題 12/29 22:23 duke9166: P90 1 感謝科普~寫的很好 12/29 22:35

12/29 22:41, 7年前 , 8F
傑奇沉迷蘭德索爾
12/29 22:41, 8F
stkoso: KSG 2 12/29 22:44

12/29 22:50, 7年前 , 9F
(′・ω・‵)並沒有
12/29 22:50, 9F

12/29 22:53, 7年前 , 10F
(つ・ω・)つ推 長知識
12/29 22:53, 10F
power82717: WA2000 3. 長知識推 12/29 23:03

12/29 23:08, 7年前 , 11F
推科普 想看二
12/29 23:08, 11F
Sexcalibur: K11 想看3 12/29 23:12 K11的榴彈發射器...可以,這個不錯

12/29 23:13, 7年前 , 12F
推 長知識
12/29 23:13, 12F
adss: DT SRS 想看2.解說 12/29 23:14 MultiCam: G11 我全都要(? 12/29 23:39

12/29 23:47, 7年前 , 13F
(′_・ω・)_ 當然是小天使啊
12/29 23:47, 13F

12/30 00:11, 7年前 , 14F
v衝?
12/30 00:11, 14F
zanin: Rfb 2 12/30 01:05

12/30 01:38, 7年前 , 15F
F2000 P90 優文推
12/30 01:38, 15F

12/30 01:38, 7年前 , 16F
只想推\小怪獸真棒/
12/30 01:38, 16F

12/30 01:58, 7年前 , 17F
6666666666666 這文章棒棒棒棒
12/30 01:58, 17F
money18118: A91 想看1 12/30 02:09

12/30 02:17, 7年前 , 18F
P90 想看3
12/30 02:17, 18F

12/30 03:03, 7年前 , 19F
推一個 故障排除真的太重要了...
12/30 03:03, 19F

12/30 07:14, 7年前 , 20F
講點國軍也行
12/30 07:14, 20F

12/30 08:01, 7年前 , 21F
只能推了
12/30 08:01, 21F

12/30 10:13, 7年前 , 22F
感謝科普,有點想看T91介紹
12/30 10:13, 22F

12/30 10:28, 7年前 , 23F
簡單易懂的解說 推
12/30 10:28, 23F

12/30 10:32, 7年前 , 24F
批踢踢學術殿堂
12/30 10:32, 24F

12/30 10:57, 7年前 , 25F
推科普
12/30 10:57, 25F

12/30 10:57, 7年前 , 26F
G11 2 ,可靠的小怪獸真是太棒了
12/30 10:57, 26F
dffrew: ns2000 sm1,特別想看1的美國內戰西部時代火器(btw少前好 12/30 10:57

12/30 10:57, 7年前 , 27F
像還沒出過槓桿式槍機的槍)
12/30 10:57, 27F

12/30 10:59, 7年前 , 28F
雖然已經看過槍耶穌的影片,推樓主的詳細整理和說明
12/30 10:59, 28F
還有 22 則推文
還有 9 段內文
12/30 16:22, 7年前 , 51F
唉畢竟老是聽到T91是抄別人的、或是什麼打不準的聲音,
12/30 16:22, 51F

12/30 16:22, 7年前 , 52F
可是我自己用過後覺得挺滿意的,光是從65的三點式改成9
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12/30 16:22, 7年前 , 53F
1的戰術背帶(新訓把C型扣環噴掉的路過),攜帶的方便
12/30 16:22, 53F

12/30 16:22, 7年前 , 54F
性讓我多感動(行軍可以節省重量讓我多感動嘻嘻),感
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12/30 16:22, 7年前 , 55F
覺讓大家多認識自己手上的寶貝也挺重要的
12/30 16:22, 55F

12/30 16:30, 7年前 , 56F
我認為戰術背帶是主體
12/30 16:30, 56F
※ 編輯: deluxe (104.175.197.78), 12/30/2018 16:35:29 聯勤輕兵器的發展上應該還算不錯吧? 而且還有少量的實戰經驗回饋 AR系列本來就是目前檯面上最穩定的系統平台 很多槍的構造都有AR-18的血統在,沒什麼好爭論的 ※ 編輯: deluxe (104.175.197.78), 12/30/2018 17:00:57

12/30 17:09, 7年前 , 57F
不過新式戰術背帶我在新訓時連上沒有一個人會用,等到二
12/30 17:09, 57F

12/30 17:09, 7年前 , 58F
階訓時才知道它的優秀
12/30 17:09, 58F

12/30 17:22, 7年前 , 59F
感謝科普
12/30 17:22, 59F

12/30 17:29, 7年前 , 60F
DTLA靶場有AUG喔 改天一起去打槍
12/30 17:29, 60F
也想要打.308

12/30 19:39, 7年前 , 61F
推推 很喜歡這類型的兵器研究文!
12/30 19:39, 61F

12/31 00:08, 7年前 , 62F
P90開槍後彈殼是下的 如此左右手都能使用
12/31 00:08, 62F

12/31 00:09, 7年前 , 63F
對犢牛設計來說非常有幫助 但有這樣設計的卻很少
12/31 00:09, 63F
這只是我個人的想法 舊一代的犢牛式的確比較少見,但新一代的設計還是有看到向下拋殼的 我覺得就是故障排除的考量 很多種類的故障都需要從拋彈口來判斷故障類型 如果沒辦法,就得拆卸下彈匣、翻轉槍身手指伸入給彈井中排除故障 這樣就會比傳統的拋殼窗來的比較困難

12/31 00:31, 7年前 , 64F
不只要看女孩子更要認識槍械
12/31 00:31, 64F

12/31 03:56, 7年前 , 65F
推推推
12/31 03:56, 65F

12/31 09:33, 7年前 , 66F
等等,Ots-14(Groza)的確是犢牛啊!為什麼不先標這個
12/31 09:33, 66F

12/31 09:33, 7年前 , 67F
而先標JS9?
12/31 09:33, 67F
因為OTS12先推惹 另外根據統計選項分別有5、10、14人想看 老實說我最有興趣的其實是1.,因為槓桿式的設計在這段美國歷史中幾乎是標誌性的存在 反之亦然,看到槓桿槍枝也會讓人想到西部時代 至於2.3.的選項... 其實無可避免的會提到彼此,只是程度差別而已 Gewehr 1888, Carcano 1891, Mosin-Nagant 1891, Magazine Lee-Enfield 1895 這一系列的步槍全部都是回應一把劃時代的新步槍而生的 那就是Fusil Modèle 1886 dit "Fusil Lebel" aka. Lebel Model 1886 Rifle 同時也是毫無爭議的世界上第一把現代步槍 ※ 編輯: deluxe (104.175.197.78), 12/31/2018 10:30:53

12/31 10:04, 7年前 , 68F
猛拉猛放兩次拉柄都無法退出子彈這槍實在不行
12/31 10:04, 68F

12/31 11:13, 7年前 , 69F
看完了 推個 小怪獸最高!!!
12/31 11:13, 69F

01/01 10:06, 8年前 , 70F
oops
01/01 10:06, 70F

01/01 18:05, 8年前 , 71F
推,可惜少前的人設沒有完美體現槍枝的特色。
01/01 18:05, 71F

01/01 18:05, 8年前 , 72F
RFB
01/01 18:05, 72F

01/02 01:37, 8年前 , 73F
推個
01/02 01:37, 73F

01/02 01:37, 8年前 , 74F
然後USMC當初選M27的原因,還有一點就是AR-15的gas op
01/02 01:37, 74F

01/02 01:37, 8年前 , 75F
erate bolt and carrier system實在不適合長時間持續
01/02 01:37, 75F

01/02 01:37, 8年前 , 76F
射擊,416的短行程活塞就不會有這種問題
01/02 01:37, 76F

01/02 01:41, 8年前 , 77F
槍管輪廓厚一點,除了溫度對精度的影響相對低以外,
01/02 01:41, 77F

01/02 01:41, 8年前 , 78F
刺刀刺東西的時候也比較不會斷掉
01/02 01:41, 78F

01/02 01:41, 8年前 , 79F
然後附個老婆的半裸照(Xhttps://i.imgur.com/lyQKlvf
01/02 01:41, 79F

01/02 01:41, 8年前 , 80F
.jpg
01/02 01:41, 80F

01/03 14:04, 8年前 , 81F
漲知識推
01/03 14:04, 81F

01/04 11:06, 8年前 , 82F
AR15 都想看~~科普推推
01/04 11:06, 82F
...看完了還說AR15 我有點想哭了QQ

01/04 11:56, 8年前 , 83F
感謝科普,小怪獸萬歲
01/04 11:56, 83F
※ 編輯: deluxe (104.175.197.78), 01/04/2019 16:20:57

01/05 17:15, 8年前 , 84F
因為要撿彈殼 左手射擊視線會被擋到吧
01/05 17:15, 84F
文章代碼(AID): #1S9tI__R (GirlsFront)
文章代碼(AID): #1S9tI__R (GirlsFront)