[新聞] 日本國腳中村憲剛×日本國手一力遼（上）

看板GO (圍棋)作者zkow (逍遙山水憶秋年)時間1周前 (2025/04/30 18:37)推噓0(0推 0噓 0→)

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【安靜】俯瞰全域的重要性——日本國腳中村憲剛×日本國手一力遼（上）作者：找藉口安靜點擊：7072025-04-30 11:30 原址：https://yomitai.jp/series/nakamurakengo/27-ichirikiryo/ 原題：【中村憲剛×一力遼対談前編】囲碁とサッカー、王者の思考の共通點は、俯瞰の目と“點より線”で長く見ていく重要さ摘自：集英社作者：二宮壽朗翻譯和整理：找藉口安靜又呼吸道感染了譯者注：這篇對談是由吉原由香裡的丈夫，同時也是川崎前鋒隊的前輩隊員——吉原慎也，與日本棋院共同策劃之後實現的“國腳×國手”的對談。中村憲剛對談連載的第14位嘉賓，是圍棋界的“四冠王”一力遼。這位27歲的日本頂尖棋手目前手握國內“四大頭銜”——棋聖、天元、本因坊與名人。在圍棋發源地中國，他更被稱為“遼神”。去年9月，他奪得四年一度、有“圍棋奧運”之稱的世界大賽——應氏杯世界圍棋錦標賽的冠軍，成為世界冠軍。從未接觸過圍棋的中村憲剛，在對談前讓一力遼用7×7小棋盤簡單圍棋教學後，進行了一局對弈，隨後正式展開對談。技術、戰術、體能固然重要，但我始終把“心理”放在最上位中村憲剛：在7×7的小棋盤上體驗了人生第一局圍棋，腦力被徹底掏空（笑）。爭奪地盤的同時，一手棋即可扭轉局勢，緊張感十足。一力遼：（中村）憲剛先生理解得非常快。中村憲剛：可真正對局是在19×19的大棋盤上吧。足球再怎麼深奧，也遠不如圍棋這麼深奧……足球場上經常出現一種“身體先於思考、下意識暫態反應”的情形。一力遼先生也會這樣嗎？一力遼：下棋二十多年，某些著法已經能靠潛意識完成。圍棋比賽有“保留時間”，用完後每手棋在1分鐘內落子，需要極短時間內作出精准判斷。慢棋的話每方可能有8小時的時間，這盤棋就要分兩天下，對局最長可達17、18小時，時間分配本身也是作戰策略之一。中村憲剛：比如說可以通過加快落子速度給對手施壓？一力遼：是的。如果只有自己時間不停減少，壓力會陡增。有些棋手會故意採取這種戰術。中村憲剛：可以說，漫長的對局暗藏著心理博弈。一力遼：當我形勢不利的時候會下意識去摸頭髮，這類“小動作”常被人提醒。說實話現在的自己也還沒完全克服，現在努力做到無論好壞都要端正姿勢。中村憲剛：足球11人對11人，個人表情不易被捕捉，但我總是會觀察對手的臉。一力遼：您從表情中能讀取什麼？中村憲剛：情緒。如果感覺對方焦躁，那就再讓他生氣一些；如果對方表情從容，就想辦法讓他開始變慌。盡全力不讓對手得逞，我和隊友也會分享這些資訊。如果我是您的對手，看到“小動作”會覺得那是大好機會（笑）。一力遼：圍棋裡也有很多棋手在對局中情緒外露。以前我經常會被對手的小動作所干擾。中村憲剛：我的話隨著年齡的增長，底盤穩固之後，就不易被對手牽著走，或者不在意對手的那些小動作了。當自己不在意這些事情之後，整個心態就可以自然而然地進入到自己的節奏。年輕時我也對此極其敏感，但30歲後，隨著自己的經驗積累，漸漸地不在意這些場外因素之後才漸漸釋然，表現更穩定。一力遼：對手無法被自己控制，所以更應該去改善自己能夠掌控的部分。憲剛先生在比賽中會保持“撲克臉”嗎？中村憲剛：基本維持撲克臉，進球時才爆發情緒，但是在比賽中儘量不顯露出來。因為對手在看，但是劣勢的時候有時候也會失控（苦笑）。一力遼：我兩年前開始做心理訓練。圍棋在亞運會被列入正式項目，被視為“智力運動” ，我於是想引入運動員式的訓練方式。過去常常因為眼前的結果大喜大悲，但訓練後這種波動減小了。中村憲剛：通過心理訓練，在對局中可以減少“小動作”，不再在意對手吧？一力遼：可以這麼說。中村憲剛：足球中技術、戰術、體能都重要，但我最重視心態。如果心態的軸心不穩，其他三者難以發揮。我雖沒專門做心理訓練，但踢到40歲，人們就會覺得我“心理強大”。一力遼：果然心態最關鍵。圍棋與足球同樣需要俯瞰視角中村憲剛：想簡單請教一下，一力先生對局時目光落在哪裡？我踢球時腦中有自上而下的俯瞰視角，像攝像機畫面。一力遼：圍棋當中縱觀全域也是非常重要的。有一個策略叫“棄子”，即故意讓出局部，在整體取得優勢。如果過於執著於局部，哪怕在局部獲得一些便宜，其實在整體反而吃虧，因此具備俯瞰視角同樣重要。中村憲剛：俯瞰場面，然後決定攻哪兒。簡單來說就是俯瞰之後關注哪裡才是最終以的，但對我來說所有資訊都重要，很難取捨。一力遼：圍棋也常出現“這裡也想顧及、那裡也想顧及”的局面。有時局部戰鬥舉足輕重，有時則要拉大戰線、避免戰鬥。根據周圍配置，策略也會有所不同，這方面的判斷力我還在提升。中村憲剛：足球裡我們也會把最想進攻的地方稍微推遲一些，把球送到並非最想進攻的區域，只是為了改變對手視線。一力遼：我很理解。圍棋裡如果在一邊展開攻防，在這之前埋伏的那顆子後來就能發揮作用。井山裕太的視野就很開闊，很擅長這種戰術。中村憲剛：關鍵在於對手是否看穿你的意圖，如果對手知道你的意圖然後故意挑起戰鬥的話那就不同了。當年碰上中村俊輔、遠藤保仁、小笠原滿男，我就想“絕不能落入他們的節奏”。因為互相都知道彼此的意圖，策動者之間，也要爭奪主導權。一力遼：圍棋的話，實戰呈現的變化，其實只是大量變化中的冰山一角。大家在水面下反復地不斷想像，反復否定各種變化，最終只把篩選後的結果呈現在棋盤上。中村憲剛：能算計到對手意圖嗎？一力遼：有時能，有時要走到後面才發現自己被對手算計了。中村憲剛：你們會提前研究對手吧？一力遼：有棋譜資料，能通過AI研究對手傾向，再做準備。中村憲剛：會出現和資料不符的情況嗎？一力遼：大多數時候是不符的（笑），所以儘量不被受到影響。研究到頂多前20～30手，一盤19×19的棋，下完要到200手，甚至300手，始終會進入未知領域。即便如此如果下兩三手就被“拆臺”，我也會想“昨晚可是研究了三小時啊……”（笑）。中村憲剛：年輕時會因此動搖嗎？一力遼：20出頭時還會吧。現在雖然會“咦？”一下，但能馬上切換。中村憲剛：臉上、動作上都不顯露。一力遼：是的。如果感覺對手把我研究得很深，我也會主動偏離常規。中村憲剛：足球也是。我會看對手最近兩場的錄影，而他們往往會改變戰術來防我們。賽前準備被“廢掉”也是常有的事。不過足球受主教練風格影響很大，整體框架不易變，球員特點也不會變，所以弱點也差不多，那我就咬住那裡。一力遼：可以想像（笑）。中村憲剛：聽說一力先生喜歡看足球？一力遼：老家在仙台，以前常去看仙台維加泰的比賽。90分鐘滿場飛奔，感覺足球選手的消耗肯定很大。中村憲剛：身體疲勞是一方面，其實大腦也累。剛剛簡單下了幾手圍棋，我就體會到圍棋也一定非常耗神。無論輸贏，要用線而非點來提升實力一力遼：讀您的自傳《最後一傳》時，很能共鳴。川崎前鋒很久拿不到冠軍的經歷讓我產生共感。我其實也有很長時間拿不到成績，拿到第一個頭銜其實也花了很長的時間。中村憲剛：我用了15年（笑）。後來明白“線”的視角很重要。眼前一場比賽贏了當然開心，輸了當然沮喪，但更重要的是怎麼贏下整個賽季。拿到第一個冠軍的瞬間，視野一下子被抬高了。一力遼：我也覺得自己還有很多不足。AI出現後，即使頂尖棋手下的失誤，業餘愛好者也能看得出。研究AI時才發現自己很多不懂的地方，所以無論勝負，想用“線”的眼光、長遠地提升實力。中村憲剛：頭銜戰是五番棋、七番棋吧？您是帶著什麼樣的狀態面對的呢？一力遼：以前在頭銜戰的時候，常常是首局獲勝就能拿到頭銜，首局失利就會輸掉系列賽。所以那個時候過分看重首局。但現在不像以前那樣執著了，第二局以後也是專注眼前對局。這一兩年特別明顯。中村憲剛：是不是也因為有了奪得頭銜的成功經驗？一力遼：確實。經歷過失利開局卻逆轉的成功體驗後，就不再執著於這些了。中村憲剛：能否具體談談從第二局開始逆轉系列賽的事例？一力遼：當時形勢一直不好，我就先選擇忍耐，等待機會，對手露出破綻之後，就像防守反擊一樣扭轉局面，那樣就能冷靜下來。今年3月和井山裕太的棋聖戰也是如此，1比3落後然後連贏3局。整體來看，多次是苦戰中選擇忍耐然後逆轉。以前形勢差就會情緒化地孤注一擲，常常輸棋。但是在經過心理訓練後有了變化。中村憲剛：能在困境中選擇忍耐這一點我非常有共鳴。足球選手都想場場壓制取勝，尤其對我而言更強烈，所以那也會成為破綻。但是每一場比賽都不會如我所願的展開下去。第一次奪冠時我覺得不給對手露出破綻更重要。在艱難時頂住，抓住機會拿到積分也同樣關鍵。與其說“硬拼贏下來”，不如說“絕不能在肉搏戰中掉隊”。一力遼：我也是，狀態好時會一路10連勝以上，但一旦逆風就會經常一路下滑。這也是我想做心理訓練的契機，如何提升逆境時的下限。中村憲剛：原來如此。不是把好處拉得更高，而是不要讓壞處掉得太低。也就是“今天很難打出100分，那就看怎麼用70分贏球”的感覺。比如我們遇到密集賽程，而對手休整充分，雙方狀態不在同一水準。每場都不可能100％發揮，所以保持70、80％的競技狀態就很重要。一力遼：聽憲剛先生這麼說，真覺得彼此共通。中村憲剛：“思考的傳球”系列裡我採訪了各行各業的頂尖人士，發現他們都很謙虛。當你站在頂峰，外部能給予你刺激的事情會減少，所以要主動去看不熟悉的世界。覺得自己還不夠這一點本身就是潛力。一力遼：去年我贏得了國際賽應氏杯冠軍，但在中國、韓國還有更強的棋手。希望能更穩定地立於頂尖，哪怕是一步步接近。中村憲剛 1980年10月31日生，東京都出身。中央大學畢業。2003年加盟川崎前鋒，至2020年退役始終效力一隊，被譽為俱樂部傳奇。8次入選J聯賽最佳陣容，2016年獲MVP。為日本國家隊出戰68場、進6球，參加過2010年南非世界盃。最新著作《最後一傳》已加印至第四刷。 https://www.foxwq.com/news/listid/id/16063.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.190.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1746009474.A.201.html