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［閒聊］數子法vs比目法

看板GO (圍棋)作者 (有容奶大)時間7月前 (2025/04/05 10:04), 編輯推噓17(17推 0噓 28→)
留言45則, 15人參與, 6月前最新討論串1/1
前兩日跟朋友討論 朋友覺得日韓比目法比較公平 可以避免黑子收後造成險勝的問題 也不能隨便自補 比 較有技術性 可是從純規則算 .... 本魯一直覺得數子法比較公正= = 舉一個古老例子 盤角曲四 這個還會在這板的應該都知道了 就劫材要補光即可殺棋 在日韓規則裡直接判定成死棋 已避免為了補劫材而損目的問題 ... 不過本魯覺得超爛的.... 如果場上有另一塊雙活的棋 還能自動判定盤角曲四為死棋嗎？ 另一塊雙活的棋不就是劫材嗎 至於誰大誰小當然對局者判斷 就算不講盤角曲四 以下面這張圖為例 https://i.imgur.com/QwihpNm.png
黑棋要先c提吃 白棋點入 黑棋緊氣吃劫殺 這造型跟盤角曲四其實一樣 白方沒有發動的主動權 但黑方要100趴吃的話 一樣要先自補所有劫材 那照日韓規則 這個怎麼算 這種例子 造型可能一大堆 出一個就修改一次規則書？ 還是說日韓其實是規定 所有要自補劫材的 都是自動判定為死棋？ 總感覺怪怪的 那平常也一堆利用緊氣問題 逼對方吃減少目數的手段 所以本魯一直覺得數子法比較ok 有爭議就是實戰解決 也不影響目數 當然收後一定存在 但總感覺比一堆奇奇怪怪的死活問題更公平 各位怎麼看？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.26.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1743818692.A.10E.html
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04/05 10:52, 7月前 , 1F
測試
04/05 10:52, 1F
推
04/05 14:39, 7月前 , 2F
其實數子也可以避免黑棋收後造成的險勝問題，就是黑貼7
04/05 14:39, 2F
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04/05 14:39, 7月前 , 3F
目平手先虛手者勝，只是好像沒有比賽這樣搞
04/05 14:39, 3F
推
04/05 15:33, 7月前 , 4F
最沒有爭議的應該是純祺規則，把盤面塞到最滿後比誰放的棋
04/05 15:33, 4F
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04/05 15:33, 7月前 , 5F
子多，不管什麼盤腳曲四還是雙活都不用特別解釋。但每塊地
04/05 15:33, 5F
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04/05 15:33, 7月前 , 6F
要扣兩目，因為要兩眼活棋。這也是為什麼古棋要還棋頭。近
04/05 15:33, 6F
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04/05 15:33, 7月前 , 7F
代日本把還棋頭廢掉然後中國跟進是一個錯誤。
04/05 15:33, 7F
推
04/05 18:07, 7月前 , 8F
我到現在還是不懂數子法為什麼要做一個收後的規則...
04/05 18:07, 8F
推
04/06 00:19, 7月前 , 9F
子空皆是目才更符合圍棋精神，圍空的城牆也是你的所有地
04/06 00:19, 9F
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04/06 12:32, 7月前 , 10F
收後很符合實戰解決的精神
04/06 12:32, 10F
推
04/06 14:50, 7月前 , 11F
只要每人規則一樣哪有什麼公不公平？
04/06 14:50, 11F
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04/06 14:53, 7月前 , 12F
數子數目本身都公平，不過因為黑白有差，在只下一盤定
04/06 14:53, 12F
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04/06 14:53, 7月前 , 13F
勝負的狀況，會造成不公平，尤其現在數子法白棋明顯佔
04/06 14:53, 13F
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04/06 14:53, 7月前 , 14F
優。
04/06 14:53, 14F
推
04/07 06:51, 7月前 , 15F
題外話 但美國規則很酷 基本上是用比目但一定要白收後
04/07 06:51, 15F
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04/07 06:51, 7月前 , 16F
假如棋盤最後一手是黑的下那白的要扣一目 又有點融入
04/07 06:51, 16F
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04/07 06:51, 7月前 , 17F
數子的精神
04/07 06:51, 17F
推
04/07 07:32, 7月前 , 18F
如果對死活有疑慮，由認為死棋一方先下/殺
04/07 07:32, 18F
推
04/07 10:57, 7月前 , 19F
還棋頭規則會造成完全不同的遊戲 有還棋頭是在比誰的子多
04/07 10:57, 19F
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04/07 10:58, 7月前 , 20F
沒還棋頭是比誰的地多(就算是數子法) 遊戲目的都不同了
04/07 10:58, 20F
推
04/07 14:17, 7月前 , 21F
為何說還棋頭是比誰的子多？ 不是每塊棋扣兩目而已嗎
04/07 14:17, 21F
推
04/07 14:19, 7月前 , 22F
每塊棋扣兩目是為了方便而發明的 原本是雙方要一直下到
04/07 14:19, 22F
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04/07 14:19, 7月前 , 23F
完全不能再下(也就是每塊都剩兩眼) 然後比兩方誰的子多
04/07 14:19, 23F
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04/07 14:20, 7月前 , 24F
但要一直填自己的地 很浪費時間 所以就變成直接算子+地
04/07 14:20, 24F
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04/07 14:21, 7月前 , 25F
然後把原本會留下的兩個眼扣掉 這樣就不用浪費時間填子
04/07 14:21, 25F
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04/07 14:22, 7月前 , 26F
而不還棋頭 除了黑收後外 因為沒有去填地填到某方一直虛
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04/07 14:22, 7月前 , 27F
手讓對方填較大的地 所以場上的子是一樣多的 因此數不數
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04/07 14:23, 7月前 , 28F
子都沒差 變成雙方單純在比地 因此才說跟還棋頭目的不同
04/07 14:23, 28F
推
04/07 14:27, 7月前 , 29F
其實還棋頭也不會下到真的一直虛手填子啦 因為先填到下不
04/07 14:27, 29F
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04/07 14:28, 7月前 , 30F
了的那方(也就是全都剩兩眼 只能虛手) 就是輸家就對了
04/07 14:28, 30F
推
04/08 17:31, 6月前 , 31F
公平公正：數子法 >>> 比目
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04/08 17:32, 6月前 , 32F
光遇到問題能實戰解決，不用額外補丁規則，就合理多了
04/08 17:32, 32F
推
04/10 00:08, 6月前 , 33F
還棋頭規則就是沒人玩，圍棋才被日本人改造後發揚光大
04/10 00:08, 33F
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04/10 09:39, 6月前 , 34F
那照這樣講，應氏規則應該是目前最佳解。
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推
04/10 12:28, 6月前 , 35F
數子法改成貼5目半比較實際，現在連6目半都沒人要拿黑棋
04/10 12:28, 35F
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04/10 12:30, 6月前 , 36F
日本棋院統計，扣掉預選只計算本戰以上，黑白是48:52
04/10 12:30, 36F
推
04/10 12:33, 6月前 , 37F
公平公正？有多少盤棋是半目勝負的大家又不是不知道....
04/10 12:33, 37F
推
04/10 16:27, 6月前 , 38F
我記得5、7都會過偏黑或白 6是平衡的 只是數子法一直不去
04/10 16:27, 38F
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04/10 16:27, 6月前 , 39F
修正收後的問題 才會一直都是7目而讓白優勢
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推
04/16 22:23, 6月前 , 40F
還棋頭不是規則，而
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04/16 22:23, 6月前 , 41F
是人們為了快速算出比賽輸贏而發展出來用比目/數子來計算
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04/16 22:23, 6月前 , 42F
時搭配的充分必要條件。
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04/16 22:23, 6月前 , 43F
圍棋在明治維新被推廣出去也跟還棋頭沒有關係。古棋的規則
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04/16 22:23, 6月前 , 44F
用了數千年，現代圍棋還不到兩百年呢。現代規則這麼複雜就
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04/16 22:23, 6月前 , 45F
是因為當初改規則的人沒有想到這些edge case。
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