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[閒聊] 該開辦貼目5目半的比賽了吧？

看板GO (圍棋)作者 (末日博士)時間8月前 (2024/03/22 09:03), 8月前編輯推噓30(30推 0噓 57→)
留言87則, 18人參與, 8月前最新討論串1/2 (看更多)
申公最近輸的兩盤棋 都是在China規則下貼7.5目執黑 穩穩下不夠贏，求戰卻又下錯 雖敗猶榮 話說以AI時代的風向 貼6.5目棋手都想執白了，何況7.5 照AI定式四個角下完根本沒先手 現在新聞稿出來都是「很幸運拿到白棋」這種用語 回想數十年前... 各種中國流套路橫行 執黑基本盤面10目優勢 於是才演化成貼目越來越多的時代 如今人類招式盡廢 是不是該回歸古典 開辦貼5.5目的比賽呢？ 總覺得以台灣這種小規模 若主辦國際大賽沒有一點噱頭是不行 辦個5.5目是不是很剛好呢？ 啾咪~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.187.161.3 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1711069416.A.40B.html
推
03/22 09:56, 8月前 , 1F
棋界集體鴕鳥，不願面對貼7.5目白棋明顯優勢的事實
03/22 09:56, 1F
推
03/22 11:31, 8月前 , 2F
原本就是5.5黑優才改成7.5吧
03/22 11:31, 2F
→
03/22 11:42, 8月前 , 3F
早期就5.5阿，改回去幹嘛? 6.5才比較正常
03/22 11:42, 3F
5.5就純粹好玩啊 怎麼？辦白優的7.5比賽就可以 辦黑優的5.5比賽就不行嗎？ 何況5.5黑勝率有高多少？ 有7.5白勝率那麼高嗎？ 搞不好下5.5棋手都還選白 眼下就是黑方佈局無刀可用的情況
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03/22 11:44, 8月前 , 4F
不過AI出來後，圍棋天花板高出非常多了，不差那1~2目
03/22 11:44, 4F
推
03/22 11:56, 8月前 , 5F
天花板高人類又頂不到
03/22 11:56, 5F
那怎麼會大家都覺得白優？ ※ 編輯: BluffKing (89.187.161.3 日本), 03/22/2024 13:14:43 ※ 編輯: BluffKing (89.187.161.3 日本), 03/22/2024 13:15:52
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03/22 15:52, 8月前 , 6F
天花板高不代表你要頂的到吧? 天花板高的意思y
03/22 15:52, 6F
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03/22 15:53, 8月前 , 7F
就是人類還有很大進步空間，不用拘泥於貼半目一目的
03/22 15:53, 7F
推
03/22 17:04, 8月前 , 8F
七目半是因為 數子法 要算收後 只能3又3/4子啊
03/22 17:04, 8F
推
03/22 20:01, 8月前 , 9F
我是覺得差不多6目是黑白平局左右，5.5或6.5都還可
03/22 20:01, 9F
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03/22 20:01, 8月前 , 10F
以接受
03/22 20:01, 10F
推
03/22 20:41, 8月前 , 11F
不是說日本還是大陸以前做過研究是 6.8之類的嗎
03/22 20:41, 11F
推
03/22 20:45, 8月前 , 12F
猜完子，猜中的喊貼目，另一個選黑白，最公平
03/22 20:45, 12F
推
03/23 04:38, 8月前 , 13F
其實樓上那個提案並沒有公平啦，猜到子的那個不利
03/23 04:38, 13F
→
03/23 04:41, 8月前 , 14F
真的要公平只有無限延長的兩局制，雙方黑白各拿一局，一勝
03/23 04:41, 14F
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03/23 04:42, 8月前 , 15F
一負比目數，中盤負以某個大目數論。兩局過去目數也平手就
03/23 04:42, 15F
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03/23 04:43, 8月前 , 16F
延長兩局。只是一般淘汰賽終究用不了這種制度XD
03/23 04:43, 16F
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03/23 04:44, 8月前 , 17F
或是極端一點，兩局目數平手就用時少的獲勝，這樣平手機率
03/23 04:44, 17F
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03/23 04:45, 8月前 , 18F
應該明顯低很多。不過肯定又是會被說這不符圍棋本質，終究
03/23 04:45, 18F
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03/23 04:45, 8月前 , 19F
無法使用XD
03/23 04:45, 19F
推
03/23 10:14, 8月前 , 20F
我覺得座子加還棋頭的比賽最有噱頭 ~ 嘻嘻
03/23 10:14, 20F
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03/23 11:06, 8月前 , 21F
申迷真的很崩 贏棋吹上天 輸棋怪規則 笑死
03/23 11:06, 21F
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03/23 11:07, 8月前 , 22F
要不要去看看 道德長城 正義化身 楊大國手 執白是怎麼
03/23 11:07, 22F
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03/23 11:07, 8月前 , 23F
被日本棋手屌虐的 呵呵
03/23 11:07, 23F
推
03/23 12:57, 8月前 , 24F
有沒有人跟我一樣，執黑常常覺得走走形狀，就要貼不
03/23 12:57, 24F
→
03/23 12:57, 8月前 , 25F
出來了，所以得求戰
03/23 12:57, 25F
推
03/23 13:28, 8月前 , 26F
中國不會改啦 好不容易有自己定東西
03/23 13:28, 26F
推
03/23 13:47, 8月前 , 27F
中國規則 跟 美國規則 基本一樣 只是美國喊PASS要給對
03/23 13:47, 27F
→
03/23 13:47, 8月前 , 28F
方一顆子
03/23 13:47, 28F
推
03/23 15:39, 8月前 , 29F
我覺得是6，到底為什麼不能接受平局
03/23 15:39, 29F
平局可以炮製，古有明鑑
推
03/23 18:35, 8月前 , 30F
平局要再喬時間很麻煩
03/23 18:35, 30F
※ 編輯: BluffKing (89.187.161.3 日本), 03/23/2024 22:52:04
推
03/24 01:22, 8月前 , 31F
比賽賽程排定了，不可能臨時生出平手多下一局的時間
03/24 01:22, 31F
→
03/24 02:45, 8月前 , 32F
現在不就時常有重賽了？代表多一局根本沒什麼
03/24 02:45, 32F
→
03/24 02:45, 8月前 , 33F
和棋率10%的話，全部賽程也頂多多個2-3天而已
03/24 02:45, 33F
→
03/24 02:48, 8月前 , 34F
像農心杯最多14場，期望值就是多下1.4盤，多1-2天而已
03/24 02:48, 34F
推
03/24 03:18, 8月前 , 35F
誰告訴你時常有重賽了
03/24 03:18, 35F
推
03/24 03:53, 8月前 , 36F
農心杯近五屆有三屆有重賽，本來就已經時常有重賽了
03/24 03:53, 36F
→
03/24 03:54, 8月前 , 37F
除非你要跟我爭論“時常”的文字定義
03/24 03:54, 37F
推
03/24 04:59, 8月前 , 38F
無勝負出現的機率跟和棋能比嗎 更不用說你講的農心杯有兩
03/24 04:59, 38F
→
03/24 04:59, 8月前 , 39F
盤是外部原因
03/24 04:59, 39F
推
03/24 09:53, 8月前 , 40F
啊本來就已經時常重賽，代表臨時多下幾盤根本不是問題
03/24 09:53, 40F
→
03/24 09:53, 8月前 , 41F
，何況如果已經預先有準備會加賽？和棋整個賽程也一樣
03/24 09:53, 41F
→
03/24 09:53, 8月前 , 42F
就多下2-3天的事，有差嗎？圍棋界到底多廢，人家網球
03/24 09:53, 42F
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03/24 09:53, 8月前 , 43F
選手從世界各地飛來都能安排14天賽程，圍棋就四國連個
03/24 09:53, 43F
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03/24 09:54, 8月前 , 44F
7天都排不出來。人家網球選手還要自己訂飯店連會不會
03/24 09:54, 44F
→
03/24 09:54, 8月前 , 45F
晉級要待幾天都不知道，就圍棋什麼都辦不到理由一堆，
03/24 09:54, 45F
→
03/24 09:54, 8月前 , 46F
到現在連個全世界都能參賽的個人賽都沒有，簡直是完全
03/24 09:54, 46F
→
03/24 09:54, 8月前 , 47F
不想推廣圍棋拼命找藉口。
03/24 09:54, 47F
推
03/24 10:01, 8月前 , 48F
高球網球這些 有國際運動器材的贊助商 哪怕是排名靠後
03/24 10:01, 48F
→
03/24 10:01, 8月前 , 49F
面的 品牌冠上「國家之光」「夢想出發」只要國家不是很
03/24 10:01, 49F
→
03/24 10:01, 8月前 , 50F
窮 在家鄉衝的銷售額 也夠養幾個運動員了 圍棋本身的周
03/24 10:01, 50F
→
03/24 10:01, 8月前 , 51F
邊 連一個棋會都養不起好嗎
03/24 10:01, 51F
推
03/24 10:04, 8月前 , 52F
當年大陸的甲A足球聯賽 想要升格為中超 可是拉不到贊助
03/24 10:04, 52F
→
03/24 10:04, 8月前 , 53F
經濟還沒起來 Nike二話不說 簽10年10億 等於每年每一
03/24 10:04, 53F
→
03/24 10:05, 8月前 , 54F
個球隊給100萬美金 才慢慢讓中超市場化 因為這樣Nike在
03/24 10:05, 54F
→
03/24 10:05, 8月前 , 55F
大陸市場 才有免死金牌 這種東西 圍棋無法比啊
03/24 10:05, 55F
→
03/24 10:25, 8月前 , 56F
所以為什麼現在可以臨時加賽？但要常態性加賽就不行？
03/24 10:25, 56F
→
03/24 10:27, 8月前 , 57F
賽程比現在都多預留3天，資源有差那麼多嗎？
03/24 10:27, 57F
→
03/24 10:29, 8月前 , 58F
何況現在比賽本來就有幾天是休息時間了，拿來下就好了
03/24 10:29, 58F
→
03/24 11:34, 8月前 , 59F
不可能搞一個可以無限和棋無限加賽的制度 這麼簡單都不懂
03/24 11:34, 59F
→
03/24 11:35, 8月前 , 60F
70年前的日本就做不到了 所以才引進貼目
03/24 11:35, 60F
→
03/24 11:36, 8月前 , 61F
現在都甚麼時代了 這70年來的棋界菁英 會比你笨嗎 笑死
03/24 11:36, 61F
→
03/24 12:56, 8月前 , 62F
可以訂一個上限，比如和棋兩次就貼6.5重下。我不敢說
03/24 12:56, 62F
→
03/24 12:56, 8月前 , 63F
自己比圍棋人都聰明，但圍棋界比其他團體廢是肯定的，
03/24 12:56, 63F
→
03/24 12:56, 8月前 , 64F
比如連個棋手世界排名都不願意用，沒想過世界排名對宣
03/24 12:56, 64F
→
03/24 12:56, 8月前 , 65F
傳有多大效益？根本廢物組織，整天找藉口不作為
03/24 12:56, 65F
推
03/24 13:11, 8月前 , 66F
到底加賽的意義在哪 別人休息你加賽 這樣很公平嗎
03/24 13:11, 66F
推
03/24 13:25, 8月前 , 67F
因為只要不允許和棋，就一定會有黑白一方有先天優勢。
03/24 13:25, 67F
→
03/24 13:25, 8月前 , 68F
加賽是自己下出來的結果，別人和棋也是加賽，沒有不公
03/24 13:25, 68F
→
03/24 13:25, 8月前 , 69F
當然自己吞。
03/24 13:25, 69F
→
03/24 13:30, 8月前 , 70F
真的6.5目相對平衡也就算了，現在中國規則幾乎共識黑
03/24 13:30, 70F
→
03/24 13:30, 8月前 , 71F
棋難下，還一盤定勝負真不知道怎麼會覺得公平？難道猜
03/24 13:30, 71F
→
03/24 13:30, 8月前 , 72F
子運氣也是圍棋本質的一部分？（比如poker確實運氣就
03/24 13:30, 72F
→
03/24 13:30, 8月前 , 73F
是一部分）
03/24 13:30, 73F
推
03/24 14:38, 8月前 , 74F
日本也是從4目半『慢慢進步』到6目半的，說不定隨著
03/24 14:38, 74F
→
03/24 14:38, 8月前 , 75F
AI及高段棋士再強化，先手的價值可能還會更大？
03/24 14:38, 75F
推
03/24 15:33, 8月前 , 76F
03/24 15:33, 76F
推
03/24 15:36, 8月前 , 77F
AI顯示開局貼6.5目 黑棋勝率50.2% 最接近平局 支持黑184.5
03/24 15:36, 77F
→
03/24 15:36, 8月前 , 78F
勝
03/24 15:36, 78F
推
03/24 16:52, 8月前 , 79F
結論就是比目法貼6目半比甚麼和棋加賽好 何必捨近求遠
03/24 16:52, 79F
→
03/24 18:43, 8月前 , 80F
和棋兩次 再貼6.5目 那還不是不公平 笑死 根本脫褲子放屁
03/24 18:43, 80F
→
03/24 18:44, 8月前 , 81F
就申迷輸個一兩盤 在那裡崩潰而已
03/24 18:44, 81F
→
03/24 18:45, 8月前 , 82F
大貼目的歷史 跟小申一樣老 二李朴申都沒意見 就你有意見
03/24 18:45, 82F
推
03/24 19:14, 8月前 , 83F
弱弱的問一下 我們不是在討論 貼3又四分三子 的大貼目
03/24 19:14, 83F
→
03/24 19:14, 8月前 , 84F
問題嗎
03/24 19:14, 84F
推
03/25 09:49, 8月前 , 85F
人類離圍棋之神至少差四子,有差那一兩目?
03/25 09:49, 85F
推
03/25 11:26, 8月前 , 86F
是人類跟人類比，扯圍棋之神幹嘛？
03/25 11:26, 86F
→
03/25 11:50, 8月前 , 87F
差一目對圍棋之神才有決定性的影響, 對人類影響不過2~3%勝率
03/25 11:50, 87F
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