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Re: [新聞] 天元戰本賽首輪柯潔李軒豪爆冷出局，周泓余勝負關頭功虧一簣

看板GO (圍棋)作者 (攀緣植物)時間1年前 (2023/03/12 16:41), 1年前編輯推噓4(9推 5噓 99→)
留言113則, 12人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
華國文化和美國文化有一個很重大的根本區別，華國包含清國以及之前的朝代，以 及現在的中華人民共和國： 美國重視程序正義，重視手段公平，比較不重視結果。 華國重視結果，遠高於手段公平或程序正義。 對美國人來說，比賽的輸贏不是最重要的，最重要的是手段要公平，不可以作弊。 對華國人來說，輸贏是最重要的，手段什麼的，可以妥協。 有人把華國的這種文化稱為狼性，或者為達目的不擇手段，差不多是一樣的意思。 具體表現在案例上，有很多例子可以講。 例如，參加比賽的時候，懷疑對手作弊，這件事能不能講出來？講出來之後，主辦 單位會怎麼處理？ 美國普遍不禁止提出懷疑對手作弊的言論，主辦單位收到這種質疑之後，通常會馬 上進行調查，並且立刻公布結果，有作弊就處罰，沒作弊就還他清白。 大谷翔平投一場球，可能被裁判檢查手套帽子好幾次，裁判不嫌麻煩，大谷也乖乖 接受檢查，並且，所有的檢查都在攝影機底下進行，全部的觀眾都看得到。 因為是這種態度，比賽的公平性就可以被驗證。 但道高一尺魔高一丈，作弊仔一定會想出新的方法逃避檢驗，這種時候，主辦單位 最好的作法就是承認自己的防弊措施不足，並加以改進。 以美國職棒太空人隊作弊的案例來說，大聯盟原本沒有太空人作弊的證據，但是為 調查真相，決定不處罰主動承認的球員，終於成功策動參與作弊的球員說出真相。 真相是最重要的，至於處罰的結果要怎樣叫重怎樣叫輕，球迷當然各有看法，但真 正重要的是，官方認定太空人作弊。 這個官方認定是最重要的，官方並不害怕承認自己的冠軍是作弊仔。 反過來，我們看看中國棋協的作法，李軒豪擊敗申真諝的春蘭盃準決賽，網路直播 看不到李軒豪的畫面，韓方要求中方提供比賽的影像，中方沒提供。但是，中方很 快發表自己的調查結果： 没有证据证明李轩豪作弊 就這樣？ 對，就這樣！ 外界要求公布李軒豪在比賽中的影像，中方始終無法提供。但是，中方並不是承認 沒有影像，只是不公布。 這就是典型華國和稀泥的作法。 有沒有影像是很容易查證的事。 如果有影像為什麼不公布？ 如果沒有影像為什麼不承認？ 一個有擔當的主辦單位，如果要為李軒豪的沒有作弊背書，其本上只能有二種作法： 1.如果有影像： 我們反覆檢查李軒豪參賽時的影像，沒能發現他作弊的證據。徵得李軒豪同意後， 我們把影像公布在網路上接受公評，如果有任何不同意見，請告訴我們。 2.如果沒有影像： 很抱歉，由於主辦單位的疏失，我們未能完整對選手的參賽過程進行錄影，因此， 對於外界質疑李軒豪作弊的聲音，我們很遺憾沒辦法提供完整的影像來捍衛李軒豪 的清白，我們對李軒豪感到抱歉，對於外界質疑比賽不公的部分，我們承認確有疏 失，未來我們會改進，一定會完整錄影並提供影像。 但是中國主辦單位什麼影像都沒提供，只是說，没有证据证明李轩豪作弊，至於官方 到底怎麼認定的？ 套一句中國動車事故的官方說法： 至於你信不信？我反正信了！ 這種講法，板上有人說是一錘定音，我是覺得很好笑啦。 再來講到李軒豪本人的事。 我很尊敬 fromPtoZ 的胸襟，他說他不在意李軒豪有無作弊，只批評中國棋協。 不過我想表達我的看法，我就是覺得李軒豪作弊，確實我沒有證據，但是，調查證據 是主辦單位的工作，如果主辦單位沒辦法公開所有的調查過程，這個調查報告永遠會 受到質疑。 那麼，李軒豪如果真的是清白的，主辦單位無法證明自己的清白，李軒豪不是應該很 生氣嗎？ 可奇怪了，李軒豪面對外界的所有質疑，完全沒能提出任何有力的辯解，甚至有人在 網路上舉出李軒豪在亞運會預選賽5-7輪的二個小時的比賽中，都去上了5-6次廁所， 每次都上二分鐘，而且回來之後就下出神之一手。 https://tieba.baidu.com/p/8196646039 李軒豪為什麼這麼愛上廁所，主辦單位無從得知，只有他自己本人能夠說明，但是他 卻沒辦法適當舉證自己為什麼這麼愛上廁所，假如真的是身體的缺陷，不方便對外多 說，他也可以提供醫院證明給官方，並且由官方對外發言： 關於李軒豪為什麼那麼愛上廁所，他已經提供了○○醫院的證明給我們，我們確認他 確實需要這麼愛上廁所，為了避免影響比賽公平，我們日後將指派工作人員全程陪同 選手上廁所，以確保上廁所的過程無法作弊。 從去年到現在，中國棋協和李軒豪的態度就是，官方和稀泥，李軒豪自己也不澄清。 明明應該完整公布影像，結果什麼都不公布。只講一些李軒豪每天用AI的時間很長， 或者楊鼎新現在也不吭氣了，或者韓方現在也沒抗議了，這些，根本無法證明李軒豪 沒有作弊。 再說一次，調查證據是主辦單位的工作。主辦單位沒做好，疑似作弊的選手也不願自 清，那麼，被人認為作弊，也是剛好而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.172.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1678610475.A.282.html
噓
03/12 18:12, 1年前 , 1F
你自己都前後矛盾自打臉了 前面稱讚美國主辦方很快
03/12 18:12, 1F
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03/12 18:12, 1年前 , 2F
後面中國很快 你又不開心了 笑死
03/12 18:12, 2F
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03/12 18:13, 1年前 , 3F
整天黑龍繞桌吵影片 小申如廁的影片呢 拿來呀
03/12 18:13, 3F
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03/12 18:14, 1年前 , 4F
事實就是 中國調查了 沒證據 結案 四國棋院都沒意見
03/12 18:14, 4F
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03/12 18:14, 1年前 , 5F
你不服 就去台灣棋院抗議呀 整天崩潰有用嗎
03/12 18:14, 5F
我寫這篇文章，本來就沒期待你這位華國華腦的人能看懂。 快從來不是重點，阿姆斯壯自行車環法賽七連霸之後才被拔掉冠軍，但是沒有人嫌主辦單 位動作慢，重點是調查程序要公開。 華國人常常以為自己人多講話大聲，自己就是對的，沒關係，你高興就好。 我一點也沒有崩潰，我只是看板上被你們幾個跳針王鬧得不像話，我可不希望別人覺得台 灣人都支持李軒豪這種貨色。 楊鼎新是人在屋簷下不得不低頭，台灣人並不需要低頭。
噓
03/12 19:23, 1年前 , 6F
整篇從頭就是政治腦發言 不過沒功夫去檢舉你這種貨色
03/12 19:23, 6F
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03/12 19:23, 1年前 , 7F
西洋棋聯調查半年 也都沒公布調查程序喔 去瑞士抗議呀
03/12 19:23, 7F
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03/12 19:24, 1年前 , 8F
韓國也沒公布小申如廁影片喔 去首爾抗議呀
03/12 19:24, 8F
推
03/12 19:25, 1年前 , 9F
推
03/12 19:25, 9F
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03/12 19:25, 1年前 , 10F
台灣棋院都低頭沒意見耶 有種去抗議呀 笑死
03/12 19:25, 10F
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03/12 19:47, 1年前 , 11F
好意思把申的案例拿來比哦 申哪一次是沒錄影的?
03/12 19:47, 11F
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03/12 19:48, 1年前 , 12F
03/12 19:48, 12F
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03/12 19:48, 1年前 , 13F
春蘭杯是全程定格畫面欸
03/12 19:48, 13F
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03/12 19:51, 1年前 , 14F
還要繼續談西洋棋的案例啊 請問西洋棋聯有第一時間就定
03/12 19:51, 14F
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03/12 19:51, 1年前 , 15F
罪?
03/12 19:51, 15F
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03/12 19:57, 1年前 , 16F
其他人的推文我不清楚 但我只酸棋協就被說成是政治腦
03/12 19:57, 16F
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03/12 19:58, 1年前 , 17F
如果你更討厭棋協被酸的話 那我也只能呵呵了
03/12 19:58, 17F
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03/12 20:02, 1年前 , 18F
去查一下一錘定音的解釋 為甚麼一堆人搞錯啊...
03/12 20:02, 18F
漢語典說這個成語比喻做事乾脆，說了算數。 官方給了一個說法，然後不准任何人評論，如果這個叫做說了算數， 那麼，中國死於COVID-19的人數，到今年2月9日，官方公布的數字是8萬多人， 儘管很多外國專家估計死亡人數破百萬，但一錘定音的數字是8萬多人，畢竟黨說了算數。
推
03/12 22:12, 1年前 , 19F
軒聖有沒有作弊？沒有、沒有 、沒有，好，沒有，通過
03/12 22:12, 19F
推
03/12 22:19, 1年前 , 20F
要求共產國家人民用自由國家的方法抗爭不知在想什麼
03/12 22:19, 20F
推
03/12 22:51, 1年前 , 21F
大家都太嚴肅了啦！想要在中國談程序正義，第一步該做的
03/12 22:51, 21F
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03/12 22:51, 1年前 , 22F
是先等共產黨下台。李有沒有作弊？你說有就有，你說沒有
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03/12 22:51, 1年前 , 23F
就沒有，因為在共產黨下台前永遠不會有人知道。
03/12 22:51, 23F
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03/12 23:51, 1年前 , 24F
「借指憑一句話作出最後決定。」 並不涉及價值判斷
03/12 23:51, 24F
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03/12 23:52, 1年前 , 25F
說了算數也沒說這個決定就是對的
03/12 23:52, 25F
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03/12 23:55, 1年前 , 26F
新聞例句：「在強調一錘定音、定於一尊，一尊就是習近平
03/12 23:55, 26F
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03/12 23:55, 1年前 , 27F
的當今中國...」
03/12 23:55, 27F
照你這種講法，官方決定的所有事都一錘定音，那我沒意見。
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03/13 00:07, 1年前 , 28F
李軒豪早就吵一年多了 之前就被檢舉過 就沒找到東西
03/13 00:07, 28F
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03/13 00:07, 1年前 , 29F
所以根本不存在第一時間定罪的問題
03/13 00:07, 29F
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03/13 00:09, 1年前 , 30F
再說指控別人自己要提證據 沒證據你自己下去 肛肛好
03/13 00:09, 30F
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03/13 00:09, 1年前 , 31F
而已啦
03/13 00:09, 31F
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03/13 00:11, 1年前 , 32F
不用混淆視聽 有看到對岸官媒的報導嗎
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03/13 00:11, 1年前 , 33F
禁賽這件事跟之前發生過什麼事沒有關聯
03/13 00:11, 33F
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03/13 00:13, 1年前 , 34F
你所謂的肛肛好沒讓很多人贊同欸 怎麼對岸一堆異音
03/13 00:13, 34F
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03/13 00:14, 1年前 , 35F
一定是棋協派的網民不夠給力 知乎的高讚回答才會都是罵
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03/13 00:14, 1年前 , 36F
棋協的吧
03/13 00:14, 36F
還有 37 則推文
還有 3 段內文
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03/14 22:23, 1年前 , 74F
也難怪你會罵知乎為蠢乎了 標準的人治思維
03/14 22:23, 74F
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03/14 22:24, 1年前 , 75F
對岸人民的口徑都不一致了 想必讓你很難受吧
03/14 22:24, 75F
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03/14 22:26, 1年前 , 76F
骨子裡就是下頭的人應該要聽棋協的思維 有夠搞笑
03/14 22:26, 76F
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03/14 22:27, 1年前 , 77F
還在小申如廁 日韓辦國際賽有像你泱泱大國一樣沒錄影嗎
03/14 22:27, 77F
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03/14 22:28, 1年前 , 78F
就這點 棋協給人看的笑話更多了
03/14 22:28, 78F
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03/14 22:56, 1年前 , 79F
你聽不聽關我屁事 你只要認清 人家是棋院 你是nobody
03/14 22:56, 79F
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03/14 22:57, 1年前 , 80F
nobody再多再吵也沒用 想改變現實 就找證據 就去抗議
03/14 22:57, 80F
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03/14 23:10, 1年前 , 81F
改變現實 我罵個中國棋協跟改變現實有什麼關係?
03/14 23:10, 81F
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03/14 23:20, 1年前 , 82F
你不想改變現實 卻又對現實不滿 那就只是個可憐的噴子
03/14 23:20, 82F
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03/14 23:20, 1年前 , 83F
恩 有自知之明就好 省的浪費大家時間
03/14 23:20, 83F
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03/14 23:22, 1年前 , 84F
笑了 這種精神勝利法也是難得了
03/14 23:22, 84F
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03/14 23:22, 1年前 , 85F
今天就是人民自由發表自己的言論 請問跟改變現實有關?
03/14 23:22, 85F
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03/14 23:23, 1年前 , 86F
我活在現實 和四國棋院同在 而你活在自己的夢囈中 懂
03/14 23:23, 86F
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03/14 23:25, 1年前 , 87F
還在精神勝利阿 會因為他人的言論 地圖炮整個群體為螻蟻
03/14 23:25, 87F
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03/14 23:26, 1年前 , 88F
的人，連句正論都講不出了?
03/14 23:26, 88F
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03/14 23:29, 1年前 , 89F
笑死 在懷疑派眼中 楊鼎新可是受到莫大的冤屈呀
03/14 23:29, 89F
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03/14 23:29, 1年前 , 90F
結果 你們竟然只是想上網發表個屁話 不想改變什麼
03/14 23:29, 90F
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03/14 23:30, 1年前 , 91F
竊為鼎爺不值呀 哇哈哈哈哈
03/14 23:30, 91F
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03/14 23:31, 1年前 , 92F
我根本沒談什麼改變現實 從頭到尾都是你在講
03/14 23:31, 92F
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03/14 23:31, 1年前 , 93F
罵的就是棋協
03/14 23:31, 93F
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03/14 23:36, 1年前 , 94F
會因為棋協被罵就氣急敗壞成這副德性的人也是少見了
03/14 23:36, 94F
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03/14 23:36, 1年前 , 95F
想罵又不想改變 承認自己是噴子就好 真是浪費大家時間
03/14 23:36, 95F
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03/14 23:37, 1年前 , 96F
在對岸都不常見的
03/14 23:37, 96F
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03/14 23:38, 1年前 , 97F
罵跟改變是有什麼直接關係 你的邏輯在哪阿
03/14 23:38, 97F
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03/14 23:41, 1年前 , 98F
一早承認自己是噴子不就好了 還扯東扯西的(哈欠)
03/14 23:41, 98F
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03/14 23:41, 1年前 , 99F
以後任何人的任何言論你都扯什麼改變現實吧 簡直搞笑
03/14 23:41, 99F
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03/14 23:43, 1年前 , 100F
搞笑的是 現實都站在你對立面 而你只能噴 口憐吶
03/14 23:43, 100F
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03/14 23:44, 1年前 , 101F
還在扯什麼現實對立面阿 現實就是知乎奕客一堆人酸
03/14 23:44, 101F
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03/14 23:45, 1年前 , 102F
然後被你地圖炮成精神病 到底是誰不願意正視阿
03/14 23:45, 102F
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03/14 23:46, 1年前 , 103F
能見識到這麼沒有公民素養的 也是難得
03/14 23:46, 103F
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03/14 23:48, 1年前 , 104F
現實就是在四大棋院面前 你們有幾千螻蟻都是 nobody
03/14 23:48, 104F
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03/14 23:49, 1年前 , 105F
PTT一堆被打臉的例子 還有人拿網民當令箭 笑死
03/14 23:49, 105F
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03/14 23:50, 1年前 , 106F
現實就是四大棋院跟人民完全無關
03/14 23:50, 106F
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03/14 23:53, 1年前 , 107F
四大棋院確實跟噴子無關 水準差太多了
03/14 23:53, 107F
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03/14 23:57, 1年前 , 108F
笑了還在噴子 所有不合你意思的都是噴子對吧
03/14 23:57, 108F
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03/14 23:58, 1年前 , 109F
精神勝利成這樣也是絕了
03/14 23:58, 109F
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03/15 00:07, 1年前 , 110F
所有跟當權者不同聲音的都是噴子 你高興就好
03/15 00:07, 110F
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03/15 10:00, 1年前 , 111F
某g言：「不聽棋協言，知乎變蠢乎」 沒辦法繼續護棋協
03/15 10:00, 111F
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03/15 10:00, 1年前 , 112F
也不用自暴自棄啦 不講道理只會更難看而已
03/15 10:00, 112F
噓
03/16 03:47, 1年前 , 113F
太鼓達人聯盟承認作弊又怎樣？冠軍有收回去嗎？
03/16 03:47, 113F
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