PTT遊戲區 / GO (圍棋)

Re: [新聞] 作弊了嗎？李軒豪春蘭杯半決賽勝申真諝，AI數據提供參考

看板GO (圍棋)作者 (異質運算)時間1年前 (2022/12/24 12:15), 1年前編輯推噓41(44推 3噓 67→)
留言114則, 18人參與, 1年前最新討論串8/11 (看更多)
恕刪，就我當下看棋覺得有夠鬼神的幾個點： https://i.imgur.com/zE4j5yL.png
這個吊在這邊引征完全沒有這種概念 https://i.imgur.com/o5sCsXV.png
然後黑的引征完，白的又可以不管征子了？ 這種中腹的判斷我想應該沒有人可以判斷得出來。 https://i.imgur.com/lhTDrKQ.png
白這手棋就是宣告下面已經算清了，你不但吃不掉我， 外面厚勢就算再怎麼封也是後手封，我一定可以先破你下面， 問題是李的用時這時還剩1小時，短短時間就算清這算路真的鬼神。 https://i.imgur.com/9w07LEw.png
https://i.imgur.com/BzzZg0X.png
這兩手又是AI的一選，這讓我瞬間有種在面對星陣這種不退讓AI的感覺， 不但下的你看不懂，等到你看懂他要幹嘛的時候他已經騎到你臉上讓你痛不欲生。 以上這幾圖都是印象最深的幾手，更別說中間其實滿多地方滿複雜的， 中間很多都不是必然的選擇，但李每一次都能選對方向，招招離不開三選， 通盤以人類的觀點可以說是零失誤，壓制程度遠超過小申之前對柯潔的誇張程度。 說實話每一手單獨拿出來看，也不是說人類沒機會下出來， 但是整盤棋困難的選擇至少也有個30手以上吧，每一手都思路都無比正確， 人每一手都判斷正確這機率到底有多少？ 而且棋的內容就是已經處處算清了並且一點機會都不曾給過你， 說實話，是人都會想質疑這到底有沒有作弊吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.177.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1671855333.A.DDA.html
推
12/24 12:24, 1年前 , 1F
中間很難確認，畢竟不是那種激烈戰鬥中途手拔那種
12/24 12:24, 1F
→
12/24 12:29, 1年前 , 2F
比較懷疑右上角在白優下人會殺進去嗎，應該保守一點吧
12/24 12:29, 2F
你不覺得這白棋通盤下的像一個無情的正確機器嗎？ 看起來就像都看清了，哪裡是最佳著手就下哪，不會像人有心理波動， 優勢劣勢會有點不一樣。 右上角某些力戰派棋手確實會殺進去， 但我真的沒看過殺進去還跟星陣AI一選一模一樣， 越看各家AI的勝率圖越感到可怕的那種。 ※ 編輯: HeterCompute (114.25.177.90 臺灣), 12/24/2022 12:34:53
推
12/24 12:43, 1年前 , 3F
我覺得最離譜的是計算量大 用時還很短
12/24 12:43, 3F
推
12/24 12:44, 1年前 , 4F
跟鼎爺那盤切斷那幾手也蠻離譜的
12/24 12:44, 4F
→
12/24 12:46, 1年前 , 5F
如果是李實際實力 真可以實現小申國際賽一盤都不會輸的宣
12/24 12:46, 5F
→
12/24 12:46, 1年前 , 6F
言
12/24 12:46, 6F
→
12/24 12:47, 1年前 , 7F
白152時加貼目已經贏快10目了 很難想像會殺進去
12/24 12:47, 7F
推
12/24 12:49, 1年前 , 8F
所以說很像無情演算法，該怎麼下就怎麼下，領先多還
12/24 12:49, 8F
→
12/24 12:49, 1年前 , 9F
是少，對方會怎麼想，都不考慮的一種冷酷感覺
12/24 12:49, 9F
推
12/24 12:53, 1年前 , 10F
12/24 12:53, 10F
推
12/24 12:54, 1年前 , 11F
但沒出現反人類著手很難判斷，而且全程吻合這不是去廁
12/24 12:54, 11F
→
12/24 12:54, 1年前 , 12F
所以不是開狗就是超級天才 一年內克服年齡限制追上AI
12/24 12:54, 12F
→
12/24 12:54, 1年前 , 13F
兩種都很精彩
12/24 12:54, 13F
→
12/24 12:55, 1年前 , 14F
所能做到的還得避開每次一選，除非他看著AI下或有內應
12/24 12:55, 14F
→
12/24 12:56, 1年前 , 15F
現在問題是剛好沒影片 各種巧合
12/24 12:56, 15F
推
12/24 12:59, 1年前 , 16F
且他好歹職業，為何不看幾次AI就好要全程跟也太沒自信
12/24 12:59, 16F
→
12/24 13:22, 1年前 , 17F
沒有影片代表沒監管機制啊
12/24 13:22, 17F
推
12/24 14:27, 1年前 , 18F
整理的很精闢，李軒豪關鍵棋的處理計算實在太誇張，在
12/24 14:27, 18F
→
12/24 14:27, 1年前 , 19F
優勢時選擇的棋路也很不合人類棋理，大優勢時面對勝負
12/24 14:27, 19F
→
12/24 14:27, 1年前 , 20F
手真的那麼有自信能把所有變化都算完不補棋嗎？除了李
12/24 14:27, 20F
→
12/24 14:27, 1年前 , 21F
真的沒看過其他棋手這樣下
12/24 14:27, 21F
推
12/24 14:30, 1年前 , 22F
如果不開AI的情況能下成這樣，對其他棋手讓先也沒問題
12/24 14:30, 22F
→
12/24 14:30, 1年前 , 23F
，未來也能再斬獲所有的比賽，跟其他頂尖棋手完全不是
12/24 14:30, 23F
→
12/24 14:30, 1年前 , 24F
同一個等級
12/24 14:30, 24F
推
12/24 14:59, 1年前 , 25F
這手棋我也覺得很鬼https://i.imgur.com/NiC87M3.jpg
12/24 14:59, 25F
推
12/24 15:13, 1年前 , 26F
說一句題外話，你不行不代表人家不行...
12/24 15:13, 26F
推
12/24 15:21, 1年前 , 27F
很多中國棋手也自認不行喔..
12/24 15:21, 27F
推
12/24 15:25, 1年前 , 28F
不能同意更多！
12/24 15:25, 28F
推
12/24 15:25, 1年前 , 29F
只看近況 他現在就中國第一人了 其他就他手下敗將
12/24 15:25, 29F
推
12/24 15:43, 1年前 , 30F
全世界全部棋手都不行只有李軒豪行，宇宙第一棋手實至
12/24 15:43, 30F
→
12/24 15:43, 1年前 , 31F
名歸
12/24 15:43, 31F
推
12/24 15:51, 1年前 , 32F
圍棋輸贏是一回事，定石的研究可以靠AI，但戰鬥厚薄形
12/24 15:51, 32F
→
12/24 15:51, 1年前 , 33F
勢判斷人類棋手無法達到電腦的計算力。以至於中盤戰鬥
12/24 15:51, 33F
→
12/24 15:51, 1年前 , 34F
勢必下出符合棋理的棋，人類棋手都會優先學習AI的定石
12/24 15:51, 34F
→
12/24 15:51, 1年前 , 35F
，反觀序盤佈局申對左下定石的研究比李好，到中盤戰鬥
12/24 15:51, 35F
→
12/24 15:51, 1年前 , 36F
人類最不可能跟AI重疊的地方反而比申好很多。信者恆信
12/24 15:51, 36F
→
12/24 15:51, 1年前 , 37F
，我相信這個狀態的李軒豪分先能稱霸三年內所有世界賽
12/24 15:51, 37F
→
12/24 15:51, 1年前 , 38F
冠軍，不要到其他有視訊的比賽就不行了，打支持他觀眾
12/24 15:51, 38F
還有 37 則推文
→
12/24 17:41, 1年前 , 76F
國際賽網棋能被接受的重要原因就是錄影
12/24 17:41, 76F
→
12/24 17:50, 1年前 , 77F
看了直播，最難的74手跳，他也只花了不過8分鐘而已。
12/24 17:50, 77F
噓
12/24 17:50, 1年前 , 78F
呵呵 軌跡不正常？孔杰和韓泰熙還真是幸運呀 懂的就懂
12/24 17:50, 78F
→
12/24 17:52, 1年前 , 79F
前五很久的跟長期20上下的放一起比
12/24 17:52, 79F
噓
12/24 17:57, 1年前 , 80F
錄影又怎樣 面棋又怎樣
12/24 17:57, 80F
→
12/24 17:58, 1年前 , 81F
楊李是隔著桌子下的 請問找到什麼證據了嗎
12/24 17:58, 81F
→
12/24 18:00, 1年前 , 82F
孔杰的排名跟李軒豪比 = =？
12/24 18:00, 82F
→
12/24 18:01, 1年前 , 83F
錄影本來就要阿 不然比賽要錄影幹嘛？
12/24 18:01, 83F
→
12/24 18:10, 1年前 , 84F
隔桌下都找不出證據 錄影有屁用喔
12/24 18:10, 84F
→
12/24 18:17, 1年前 , 85F
有道理 你去勸各大棋協以後都不要錄影了
12/24 18:17, 85F
錄影只是基礎中的基礎，你連基礎都不滿足， 比賽的公平性就不能服眾了。 更別說錄影有時還真能找到一些蛛絲馬跡， 像是隔壁德州撲克就有不少案例是錄影抓到很多作弊的疑點與證據。 另外我也為楊鼎新感到擔憂， 退一萬步說，假設李真的作弊了， 以中國人治的氛圍，　 中國棋院也不太可能大動作大義滅親， 最有可能的情況就是解決提出問題的人。 剛剛好楊鼎新在微信又承認舉過白紙， 我覺得能大事化小的機會又更小了。 ※ 編輯: HeterCompute (114.25.177.90 臺灣), 12/24/2022 19:14:29
推
12/24 19:49, 1年前 , 86F
李軒豪跟楊鼎新八強那場是隔壁房間下的 為了疫情
12/24 19:49, 86F
→
12/24 19:49, 1年前 , 87F
李軒豪跟楊鼎新八強那場是隔壁房間下的 為了疫情
12/24 19:49, 87F
→
12/24 19:50, 1年前 , 88F
gin根本為護而護 可憐哪
12/24 19:50, 88F
噓
12/24 19:59, 1年前 , 89F
連照片都不會找 也不會看的比較可憐
12/24 19:59, 89F
→
12/24 19:59, 1年前 , 90F
12/24 19:59, 90F
→
12/24 20:00, 1年前 , 91F
怎麼樣 啪啪 打臉了嗎
12/24 20:00, 91F
推
12/24 20:06, 1年前 , 92F
我只看到有人在硬護航，討論時不發表自己的意見及對棋
12/24 20:06, 92F
→
12/24 20:06, 1年前 , 93F
局的看法。再說貼個討論串看中國那邊一堆愛國心群眾的
12/24 20:06, 93F
→
12/24 20:06, 1年前 , 94F
言論有什麼實質意義
12/24 20:06, 94F
→
12/24 20:07, 1年前 , 95F
還有討論串看下來對岸也是挺楊的比較多呢，這打誰的臉
12/24 20:07, 95F
→
12/24 20:07, 1年前 , 96F
啊
12/24 20:07, 96F
→
12/24 20:09, 1年前 , 97F
有沒有看到 被打臉之後 馬上轉移戰場 要比人數了 呵呵
12/24 20:09, 97F
→
12/24 20:11, 1年前 , 98F
然後如果你以為我站隊軒工 我只能說你太淺
12/24 20:11, 98F
推
12/25 00:32, 1年前 , 99F
有沒有軒10月三敗局的AI分析?
12/25 00:32, 99F
推
12/25 00:36, 1年前 , 100F
我只知道gingerbaby是個覺得吻合度差8%差不多的外行人 別
12/25 00:36, 100F
→
12/25 00:36, 1年前 , 101F
跟他吵了吧
12/25 00:36, 101F
推
12/25 10:46, 1年前 , 102F
有人分析楊跟李的另一盤，楊同樣被安樂死下著下著就不
12/25 10:46, 102F
→
12/25 10:46, 1年前 , 103F
夠了，李中盤吻合一樣80左右而楊只有50
12/25 10:46, 103F
推
12/25 11:00, 1年前 , 104F
12/25 11:00, 104F
推
12/25 11:08, 1年前 , 105F
太強啦！原來不是234選，而是真正的一選哪！
12/25 11:08, 105F
→
12/25 11:13, 1年前 , 106F
其實吻合度每次算會不太一樣，AI有隨機性，88那個第二
12/25 11:13, 106F
→
12/25 11:13, 1年前 , 107F
次算好像變82
12/25 11:13, 107F
→
12/25 12:46, 1年前 , 108F
樓上你有8張3090？
12/25 12:46, 108F
推
12/25 13:04, 1年前 , 109F
B站有人分析跑不只一次，每次有些差異，計算時間跟選點
12/25 13:04, 109F
→
12/25 13:05, 1年前 , 110F
都會影響，但基本都80以上。
12/25 13:05, 110F
推
12/25 16:45, 1年前 , 111F
那這個要作弊 基本上還要共犯了吧
12/25 16:45, 111F
推
12/25 16:49, 1年前 , 112F
就是沒有畫面啊，而且主辦也是中國有監守自盜的可能
12/25 16:49, 112F
推
12/25 18:27, 1年前 , 113F
之前讓球，沒有內應支援真的很難相信
12/25 18:27, 113F
推
12/27 00:18, 1年前 , 114F
李這盤展現的算力 就算執黑也沒幾人撐得過百手
12/27 00:18, 114F
‣ 更多 HeterCompute 的文章
文章代碼(AID): #1ZfdpbtQ (GO)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 8 之 11 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
GO 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 HeterCompute 的文章
文章代碼(AID): #1ZfdpbtQ (GO)