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[問題] 目前相關圍棋AI的棋力強弱順序是?

看板GO (圍棋)作者 (no)時間2年前 (2022/06/17 13:26), 編輯推噓26(26推 0噓 81→)
留言107則, 20人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
好奇請問。 我自己猜是AlphaGo Zero在圍棋AI圈裡是絕對最強，而同系列的Master次之， Lee（對李世石的版本）較弱（AlphaGo好像就這三代？）。 但是不熟圍棋圈的我，乍看各類資訊之下，坊間似乎還有絕藝、KataGo、韓豆....等等？ 絕藝似乎有販售，好幾位油管圍棋頻道主用絕藝來分析棋局。 當然，首先是如標題所謂的例如上述（或是還有哪些知名的）AI的強弱排序。 其次想知道，有提供販售（因為AlphaGo Zero好像雪藏沒販售？所以就排除不討論）類之 中的最強AI是哪套？（可能沒有確定答案？不過聽大家說說它們互戰的成績哪套最優？） 其三，手頭不寬裕者可無償取得練習的免費類之中的（不跟販售類比）相對最強AI又是哪 套？（誰強誰弱的判斷標準參照上一段） 感謝各位網友多多說明上述三層面疑惑。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.227.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1655443598.A.772.html
推
06/17 13:48, 2年前 , 1F
記得新聞有看到一個叫 Alpha Zero的 比AlphaGo Zero更厲害
06/17 13:48, 1F
推
06/17 13:53, 2年前 , 2F
06/17 13:53, 2F
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06/17 13:53, 2年前 , 3F
原來是同門師兄弟
06/17 13:53, 3F
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06/17 14:03, 2年前 , 4F
感謝~我沒發現這新聞~那麼改為:Alpha Zero>AlphaGo Zero
06/17 14:03, 4F
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06/17 14:05, 2年前 , 5F
我猜AlphaXXX各系列獨占前四-那其餘AI版本間的強弱順序?
06/17 14:05, 5F
推
06/17 14:14, 2年前 , 6F
KataGo免費的，棋力也是讓職業高手兩子等級。
06/17 14:14, 6F
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06/17 14:16, 2年前 , 7F
是說Alpha系列都三四年前的事了。一直沒更新如果現在K
06/17 14:16, 7F
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06/17 14:16, 2年前 , 8F
ataGo用相同運算資源，應該不見得會輸吧。
06/17 14:16, 8F
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06/17 14:18, 2年前 , 9F
Alpha系列是4~5年前了，還不是3~4年前
06/17 14:18, 9F
推
06/17 14:50, 2年前 , 10F
誰強誰弱真的不知道, 不過練習或覆盤的話用哪個都可以吧
06/17 14:50, 10F
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06/17 14:50, 2年前 , 11F
我自己是用kataGO, 滿方便的
06/17 14:50, 11F
推
06/17 15:05, 2年前 , 12F
能讓世界冠軍等級兩個子的 每一個都差不多啊 反正我們感
06/17 15:05, 12F
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06/17 15:05, 2年前 , 13F
覺不到差別
06/17 15:05, 13F
推
06/17 16:41, 2年前 , 14F
直接用katago就好了 只怕你沒顯卡
06/17 16:41, 14F
推
06/17 16:46, 2年前 , 15F
如何使用參考這篇 https://bk18.net/v.php?t=15599
06/17 16:46, 15F
推
06/17 16:48, 2年前 , 16F
絕藝應該比Master強很多 有沒有Zero強不確定
06/17 16:48, 16F
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06/17 16:49, 2年前 , 17F
不過這比較適合分析棋譜 要跟ai對下的話 推薦用
06/17 16:49, 17F
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06/17 16:49, 2年前 , 18F
katrain(核心仍然是katago) 可以調ai段位
06/17 16:49, 18F
推
06/17 17:00, 2年前 , 19F
總之選katago 其他你買不到 電腦也跑不動
06/17 17:00, 19F
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06/17 18:21, 2年前 , 20F
KataGo需要哪種等級電腦配備(該網頁所述看不懂)我就平常
06/17 18:21, 20F
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06/17 18:22, 2年前 , 21F
筆電(Win10)至於其他需筆電有哪設備及哪等級 我毫無概念
06/17 18:22, 21F
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06/17 18:23, 2年前 , 22F
尚請多多說明~
06/17 18:23, 22F
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06/17 19:03, 2年前 , 23F
ps.比如:上述網頁提到要裝Java 8 請問怎查知是否已裝它?
06/17 19:03, 23F
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06/17 19:09, 2年前 , 24F
有的網上提及有無獨立顯卡<-又怎查自己筆電顯卡獨立與否
06/17 19:09, 24F
推
06/17 19:28, 2年前 , 25F
如果是要練棋的話 那一款都可以 都是神仙打架等級 方便好
06/17 19:28, 25F
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06/17 19:28, 2年前 , 26F
用就行了XD
06/17 19:28, 26F
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06/17 22:06, 2年前 , 27F
隨便一台電腦人類都下不贏了
06/17 22:06, 27F
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06/17 22:06, 2年前 , 28F
有顯卡會好一些
06/17 22:06, 28F
推
06/18 01:34, 2年前 , 29F
反正就先直接跑 顯卡差也就運算久一點
06/18 01:34, 29F
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06/18 01:38, 2年前 , 30F
補充下 電腦不能跑你還有手機能用 去找BadukAi
06/18 01:38, 30F
推
06/18 08:32, 2年前 , 31F
話說AlphaZero贏AlphaGo Zero我一直覺得很神奇
06/18 08:32, 31F
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06/18 08:32, 2年前 , 32F
因為照發出的新聞稿來看 AlphaZero的差異就僅僅式沒有輸
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06/18 08:32, 2年前 , 33F
入圍棋規則的通用型 那麼它頂多是多花了一段時間領悟到圍
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06/18 08:33, 2年前 , 34F
棋規則 剩下的部分也應該是一樣的學法 怎麼就會贏AlphaGo
06/18 08:33, 34F
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06/18 08:33, 2年前 , 35F
Zero了呢 這個贏代表它訓練方式也有改變了(? 還是單純機
06/18 08:33, 35F
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06/18 08:34, 2年前 , 36F
體更好罷了?
06/18 08:34, 36F
推
06/18 08:51, 2年前 , 37F
照資訊領域的常態，應該是拼命調AlphaZero參數、調到
06/18 08:51, 37F
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06/18 08:51, 2年前 , 38F
比AlphaGo Zero強一點點好讓paper好看為止，因此本質
06/18 08:51, 38F
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06/18 08:51, 2年前 , 39F
上、實際上並沒有強超多只是略強。
06/18 08:51, 39F
還有 28 則推文
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06/19 18:06, 2年前 , 68F
哪個研發不是為了賺錢才研發的？AI也是為了賺錢才做的
06/19 18:06, 68F
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06/19 18:06, 2年前 , 69F
一直燒錢做更強的圍棋AI幹嘛？你人類下不過就是下不過
06/19 18:06, 69F
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06/19 18:07, 2年前 , 70F
每天燒錢不打算賺回來...是頭殼壞掉嗎...
06/19 18:07, 70F
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06/19 18:08, 2年前 , 71F
等最後算出圍棋最佳解時，讓圍棋變成沒人玩的遊戲
06/19 18:08, 71F
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06/19 18:08, 2年前 , 72F
這樣你才高興嗎...
06/19 18:08, 72F
推
06/19 19:48, 2年前 , 73F
K大 我覺得B大的意思 是尋找別的Ai 模型 突破大家現在
06/19 19:48, 73F
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06/19 19:48, 2年前 , 74F
對圍棋的認知
06/19 19:48, 74F
推
06/20 00:11, 2年前 , 75F
圍棋本來就只有亞洲國家重視了，這次西方國家突然來
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06/20 00:11, 2年前 , 76F
關注圍棋把圍棋向前推了一把後離開，然後亞洲國家只
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06/20 00:11, 2年前 , 77F
撿現成果子開發賺錢，但不接下去做研發。是要期待30
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06/20 00:11, 2年前 , 78F
年後西方國家再回來關愛一下圍棋？喔對，根本不需要
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06/20 00:11, 2年前 , 79F
，因為你本來認為圍棋沒有必要再進步了 XD
06/20 00:11, 79F
推
06/20 17:54, 2年前 , 80F
事實上 AlphaGo 本來就是 Google AI 研發路上選擇的火力展
06/20 17:54, 80F
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06/20 17:56, 2年前 , 81F
示而已，只是剛好圍棋是在較高知名度的棋類中複雜度最高的
06/20 17:56, 81F
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06/20 17:57, 2年前 , 82F
才被選中，不然其他電腦圍棋研究都還卡在上一代 AI
06/20 17:57, 82F
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06/20 17:58, 2年前 , 83F
Google 態度也很明確，我証明完火力了，轉頭去解更困難的
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06/20 17:59, 2年前 , 84F
的實用問題，佛心留下架構給其他人撿起來模仿而已
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推
06/20 18:02, 2年前 , 85F
至於算出最佳解這種事根本沒啥好擔心的啊
06/20 18:02, 85F
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06/20 18:03, 2年前 , 86F
1. 啊就真的算不出最佳解啊，很多人以為 AI 突飛猛進是演
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06/20 18:04, 2年前 , 87F
算法變多強，其實底子還是硬體運算力進步佔的比重更高，而
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06/20 18:04, 2年前 , 88F
要算最佳解就不是什麼演算法開發一下能搞定的事
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06/20 18:08, 2年前 , 89F
2. 就算真的算出最佳解，也未必該棋類就會死去，只要人類
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06/20 18:09, 2年前 , 90F
無法記憶所有應對，人跟人下還有樂趣就可以存活
06/20 18:09, 90F
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06/20 18:10, 2年前 , 91F
3. 如果真的被破解了就沒人要下了，那也不過就表示人類對
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06/20 18:11, 2年前 , 92F
圍棋的熱愛就是這種程度，刻意保護圍棋的存活有什麼意義？
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06/20 18:12, 2年前 , 93F
人類小時候玩井字棋，大一點玩五子棋，然後西洋棋象棋將棋
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06/20 18:13, 2年前 , 94F
圍棋，整個人類本來就是這樣在前進，19 路圍棋破解的話，
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06/20 18:14, 2年前 , 95F
大不了轉往 21 路圍棋甚至可移動棋子的變化版本馬上就能讓
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06/20 18:16, 2年前 , 96F
AI 回去重算。甚至去玩玩看那個有人把獵人裡面的軍儀棋實
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06/20 18:16, 2年前 , 97F
體化的版本也可以啊XD
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06/20 18:18, 2年前 , 98F
人類總會找到新的對抗遊戲，兩分球不夠投就會給你投三分球
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06/20 18:19, 2年前 , 99F
，禁區有人可以亂碾就會給你三秒，足球不要人堆在門前就會
06/20 18:19, 99F
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06/20 18:20, 2年前 , 100F
有越位，如果以後人類身體都可以機械強化就自然會有新的競
06/20 18:20, 100F
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06/20 18:23, 2年前 , 101F
賽出現，不需要因為怕飛機太快人類永遠追不上就限制大家停
06/20 18:23, 101F
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06/20 18:23, 2年前 , 102F
在腳踏車上
06/20 18:23, 102F
推
06/25 16:43, , 103F
有一種說法是,現在AI大賽都是用KataGo改的,只是不知道是
06/25 16:43, 103F
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06/25 16:44, , 104F
從頭訓練,還是從哪個點開始訓練..本質通通都是KataGo
06/25 16:44, 104F
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06/25 16:46, , 105F
而LeelaZero和Elf及KataGo都是從AlphaZero演算法出來的
06/25 16:46, 105F
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06/25 16:48, , 106F
2年多前開發出來的MuZero據說進化速度更快,但就沒流出了
06/25 16:48, 106F
推
06/27 12:47, , 107F
頂尖AI讓人類3子以上沒問題的，要討論的是勝率多少而已
06/27 12:47, 107F
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