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[問題] 現在棋士下得贏AlphaGo嗎

看板GO (圍棋)作者 (要有決心啊)時間3年前 (2022/05/17 10:23), 編輯推噓14(14推 0噓 32→)
留言46則, 14人參與, 最新討論串1/1
其實我對圍棋界不太熟 只是有時會看Youtube上圍棋的教學和對局講解 由於AI的發展神速，現在的棋手應該都望塵莫及 但如果是指當時在跟李世石所下棋的那個AlphaGo的版本呢？ 現在的棋手也都經過很多AI的訓練和學習， 大家會覺得取勝的機率大嗎？ 雖然李世石有下贏一次，但現在的棋手去下的話， 會被碾壓嗎？還是五五波？甚至贏面比較大？ 雖然可能沒有答案，只是單純的想知道圍棋界的想法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.247.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1652754187.A.389.html
推
05/17 10:25, 3年前 , 1F
只有黑嘉嘉下得贏
05/17 10:25, 1F
推
05/17 10:27, 3年前 , 2F
一個不精確的方法是 訓練ai到跟 AlphaGo Lee 同等的 ELO
05/17 10:27, 2F
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05/17 10:28, 3年前 , 3F
印象中數據有，當然deepmind 可以直接提供 binary 更好
05/17 10:28, 3F
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05/17 10:28, 3年前 , 4F
不過機會不大。我自己猜會猜 AI 還是贏面大，但不會碾壓
05/17 10:28, 4F
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05/17 10:29, 3年前 , 5F
申真胥說不定可以經常性的下出比 AlphaGo Lee 好的選點
05/17 10:29, 5F
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05/17 10:29, 3年前 , 6F
但主要是機器穩定度太高
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05/17 10:50, 3年前 , 7F
感謝回覆 我改一下標題
05/17 10:50, 7F
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05/17 10:53, 3年前 , 8F
後來才發現前面好像有人問過類似的問題@@!!
05/17 10:53, 8F
推
05/17 11:57, 3年前 , 9F
記得AlphaGo的徒孫 絕藝 金毛 麗龍 邢天 deepzen 等
05/17 11:57, 9F
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05/17 11:58, 3年前 , 10F
剛出來時 網路快棋 分先 對職業差不多10盤要輸1盤
05/17 11:58, 10F
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05/17 12:00, 3年前 , 11F
如果下慢棋 真的很難說 像 deepzen 慢棋就被人類2-1
05/17 12:00, 11F
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05/17 12:01, 3年前 , 12F
畢竟 弱版AI 在 對殺 死活 甚至收官 都還是會出包
05/17 12:01, 12F
推
05/17 14:37, 3年前 , 13F
我覺得可以 畢竟lee 版還不會點三三
05/17 14:37, 13F
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05/17 14:38, 3年前 , 14F
人類佈局應該可以拿到優勢 lee 版攻殺又有點問題
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推
05/19 19:28, , 15F
下贏那版現在也沒什麼意義了
05/19 19:28, 15F
推
05/19 19:50, , 16F
哪有沒意義 現在有幾個職業棋手能有把握10盤能贏5盤
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05/19 19:50, , 17F
？
05/19 19:50, 17F
推
05/20 14:55, , 18F
AlphaGo Lee 已經被李世石戰勝過了 比獲勝機率多少真的沒
05/20 14:55, 18F
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05/20 14:56, , 19F
意義 我覺得討論Master意義大得多
05/20 14:56, 19F
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05/20 14:57, , 20F
現在的人類跟master下分先 一樣下30盤能不能贏一盤
05/20 14:57, 20F
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05/20 19:20, , 21F
怎麼可能贏一盤，這還用討論？
05/20 19:20, 21F
推
05/20 19:31, , 22F
黃博士用過的master快棋版可能有機會，正式版是不會有
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05/20 19:31, , 23F
機會了
05/20 19:31, 23F
推
05/20 20:07, , 24F
不好說吧 符合預期 在 2017.11 網路快棋對人類 99:1
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05/20 20:08, , 25F
這個符合預期 應該都採用 zero 的算法訓練了
05/20 20:08, 25F
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05/20 20:10, , 26F
反正慢棋從來人類和AI沒大面積交戰過 天知道會怎樣？
05/20 20:10, 26F
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05/20 20:36, , 27F
我不覺得master和katago差多少，拿個4卡3080Ti有誰
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05/20 20:37, , 28F
能30盤贏1盤katago?
05/20 20:37, 28F
推
05/20 22:48, , 29F
katago 說不定都不輸絕藝了 肯定比 master 強吧？
05/20 22:48, 29F
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05/20 22:50, , 30F
不過看AlphaGo公布的成長曲線 到 master 之後
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05/20 22:51, , 31F
基本就進入高原狀態 要說沒差多少也可以
05/20 22:51, 31F
推
05/21 13:11, , 32F
其實到今天AI已經是工具 討論下不下的贏 沒啥意義
05/21 13:11, 32F
推
05/21 22:03, , 33F
電腦又不會失誤...你看世界第一的申失誤也一堆
05/21 22:03, 33F
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05/21 22:04, , 34F
分先一點機會都沒，AI有在打勺的嗎
05/21 22:04, 34F
推
05/30 08:39, , 35F
Lee 版的會失誤啊，即使最新版也是會判斷錯誤的，只是
05/30 08:39, 35F
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05/30 08:39, , 36F
機率極低，跟人類比好似完美，真完美的話有一方勝率
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05/30 08:39, , 37F
會是 100% 了，哪可能開局勝率估算是 55 波
05/30 08:39, 37F
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05/30 21:31, , 38F
判斷不好不代表判斷錯誤啊...
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05/30 21:31, , 39F
判斷不好跟打勺差遠囉...
05/30 21:31, 39F
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05/30 21:32, , 40F
開局估算本來就55波啊...不管誰跟AI第一手跟第二手
05/30 21:32, 40F
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05/30 21:33, , 41F
不都50%勝率嗎？圍棋最佳解100%必勝是有的
05/30 21:33, 41F
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05/30 21:34, , 42F
今天李永樂才講到，以現在最快的電腦，要算100%勝率
05/30 21:34, 42F
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05/30 21:37, , 43F
的走法，要好幾倍的宇宙的年齡(138億年)
05/30 21:37, 43F
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05/30 21:37, , 44F
05/30 21:37, 44F
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05/30 21:40, , 45F
說錯，不是必勝，應該說先手後手必勝或是和局
05/30 21:40, 45F
推
05/31 08:32, , 46F
19×19太複雜，不知道7×7有沒有辦法算出最佳解
05/31 08:32, 46F
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