[棋訊] 申真諝專訪

看板GO (圍棋)作者 (追尋永遠)時間4年前 (2022/03/07 14:48), 編輯推噓22(23116)
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https://reurl.cc/e6Aj9M 申真諝專訪《即使有比我更努力的,也不會有比我努力得更辛苦的棋手了》 野望者編譯自韓國最大報業媒體《中央日報》,記者孫敏浩,原文鏈接 https://n.news.naver.com/article/025/0003177686 原文很長 節錄其中一段 目標柯潔 申真諝最大的對手是柯潔九段,不僅是因為中國排名第一,而且戰績是7勝11負柯潔領先 。申真諝在職業世界大賽上的奪冠紀錄也比不上柯潔(3:8)。在10年前成為職業棋手時 ,申真諝的目標是獲得世界大賽冠軍。當被問到目前的目標時,申真諝說:“我想在世界 大賽上贏得比柯潔更多的冠軍”。 問:2月25日,與農心辛拉麵杯柯潔的對峙成為熱門話題。這是中韓最強者的對決,但從 復盤來看,對局從序盤開始就過早地結束了。 申真諝:我研究了柯潔的佈局,按照預備的計劃,就很容易獲勝(這是驚人的回答。因為 柯潔執黑。序盤的進行是黑方主動的。為了預測和應對柯潔的所有佈局,需要多少研究? 本局直到36手為止,申真諝只花了33秒)。 問:比賽結束後,柯潔的言論引起了爭議。 申真諝:柯潔說錯了。他說我是經常去洗手間,但這並非事實。柯潔所說的我的AI吻合度 也對。那盤棋我的絕藝吻合度為65.8%。但柯潔說是71%。這種差異很大。65%的吻合度意 味著"如果我下5局,就會下出一局"的數字,70%以上的是"要下100局才能出一兩局"的數 字。柯潔說我的吻合度太高了,這讓我誤會了,就像說我作弊一樣。"好像比阿爾法狗更 厲害"這句話也以相似的語境感到不快。那天柯潔的吻合度只有49%。那天我發揮很好,但 柯潔沒有。我比柯潔更厲害,所以得出這樣的結論沒什麼問題。 問:你還有什麼想對柯潔說的嗎? 申真諝:我承認他的實力。但是作為中國第一人,希望對圍棋之外的事情也表現出真誠的 態度。柯潔發言後,(野狐網)中國棋迷發來了約500條短信。其中95%是支持我的信息, 只有5%左右是指責和辱罵。這意味著中國棋迷也知道柯潔的發言是錯的。 問:與柯潔決一勝負怎麼樣?李世石也和古力玩過十番棋。 申真諝:沒有理由拒絕。如果今年內能安排好和柯潔的十番棋,我一定會做。要不讓別人 說閒話,就要當面對局。我相信,對於圍棋的推廣來說,這也會是一件好事。 問:因為新冠疫情而消失的面對面大賽,它與網絡圍棋有何不同? 申真諝:面對面的比賽是有益的。因為現場氣氛不同。網絡圍棋沒有這種環境(申真諝經 常到野狐圍棋網下棋。只要他一對局,棋迷們就會蜂擁而至。他的野狐網英文名是 "nparadigm" 人工智能的品味 問:如何用人工智能學習圍棋? 申真諝:我不常與人工智能對局。相反,請繼續增加AI推薦的選點數量。理解人工智能為 什麼推薦這個點很重要。 問:有評論說,在人工智能出現後,圍棋變得黯淡無光。人類下圍棋有棋風偏好,人工智 能的圍棋只有正確答案。 申真諝:我的想法不同。人工智能也有棋風。例如,人工智能勝率是50%。旁邊有49.9%的 點,還有50.1%的點。無論放在什麼位置,勝率都沒有什麼不同。然而,棋局的走向卻完 全不同。我理解這種差異是棋風的差別。 問:人工智能也不斷進步。如果與人工智能打比賽會怎麼樣? 申真諝:李世石九段對陣"阿爾法圍棋·李"版本,取得了1勝4負的成績。柯潔在《阿爾法 圍棋·大師版》比賽中哭了三次,大師版比李世石版進化得更厲害。如果我與新版本比賽 ,我可能需要被讓3個子。因此我與阿爾法圍棋的官方對局是沒有意義的。要下好圍棋, 就必須要認識到人類和人工智能的實力差距。 ==== 看到後面我笑了 嘲諷開起來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.243.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1646635687.A.F28.html

03/07 14:57, 4年前 , 1F
現在下申柯十番棋的話 感覺有人會被虐哭...
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03/07 16:23, 4年前 , 2F
push
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03/07 16:25, 4年前 , 3F
我覺得這段比較酸XD
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03/07 16:25, 4年前 , 4F
你還有什麼想對柯潔說的嗎?
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03/07 17:02, 4年前 , 5F
推小申
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03/07 20:50, 4年前 , 6F
這篇翻譯有幾個用詞不太對
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03/07 20:51, 4年前 , 7F
https://bit.ly/3tumihi 這篇翻譯比較好
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03/07 21:33, 4年前 , 8F
謝謝r大補充~
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03/07 21:52, 4年前 , 9F
快辦10番棋吧,申都說下面棋了,柯沒有不接受的理由吧
03/07 21:52, 9F

03/07 22:14, 4年前 , 10F
什麼是100局出現1、2次啊?不懂這意思
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03/07 22:14, 4年前 , 11F
小申真的令人敬佩 真的是大師風範 捨我其誰
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03/07 22:29, 4年前 , 12F
願陪大君子十番~ 帥啊
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03/07 22:31, 4年前 , 13F
應該是吻合度7x%的棋統計出百局裡面只會有1二盤吧
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03/07 22:31, 4年前 , 14F
沒研究過
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03/07 23:25, 4年前 , 15F
小申是說整盤棋和AI吻合度70%的他要下100局,才可能
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03/07 23:25, 4年前 , 16F
出現一、兩盤
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03/07 23:42, 4年前 , 17F
每5-6盤就有一盤可以達AI65%吻合度 但要71%要100盤
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03/08 00:21, 4年前 , 18F
現在下十番棋我直接梭 申10-0柯
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03/08 07:14, 4年前 , 19F
柯潔:有人在臭欸!
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03/08 09:29, 4年前 , 20F
這才是大師該有的氣量和格局
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03/08 10:14, 4年前 , 21F
之前比較喜歡柯的棋風,但小申格局高太多了!
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03/08 10:14, 4年前 , 22F
推小申
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03/08 10:58, 4年前 , 23F
柯這次真的是丟臉 裏子面子都輸
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03/08 12:47, 4年前 , 24F
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03/08 12:50, 4年前 , 25F
高下立判
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03/08 13:17, 4年前 , 26F
小申真的心態、棋品 大勝柯潔;當年滑標也沒大鬧
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03/08 13:18, 4年前 , 27F
反觀柯,打杓摔棋、下贏嘲諷、下輸質疑,真沒品
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03/08 16:43, 4年前 , 28F
棋品是不太好 不過評價還未定我覺得
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03/08 16:44, 4年前 , 29F
如果他是個善良的人那這些都還好
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03/08 16:44, 4年前 , 30F
就是沒氣魄吧
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03/08 18:02, 4年前 , 31F
推小申,小申加油!
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03/10 07:40, 4年前 , 32F
柯可能要等申 狀況沒那麼好時再下 但到時柯可能就老了XD
03/10 07:40, 32F

03/10 11:27, 4年前 , 33F
看吻合度沒什麼意義 有些棋是必然的 當一盤棋變化少的
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03/10 11:27, 4年前 , 34F
時候吻合度自然就高
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03/10 20:30, 4年前 , 35F
要就像古力當年一樣 直接來個十番棋
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03/10 20:30, 4年前 , 36F
柯的談吐跟風度差古力太多太多了
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03/10 21:11, 4年前 , 37F
吻合度怎會沒意義,長期看下來頂尖棋手跟一般棋手跟A
03/10 21:11, 37F

03/10 21:11, 4年前 , 38F
I推薦著手的吻合度,多半還是頂尖棋手平均吻合度高吧
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03/10 21:11, 4年前 , 39F
,這可以拿來當作實力的指標
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03/10 22:15, 4年前 , 40F
下現場的感受還是不同
03/10 22:15, 40F
文章代碼(AID): #1Y9Qgdye (GO)
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