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[問題] 落子位置好壞的判斷與AI勝率判斷的結合

看板GO (圍棋)作者 (廣平君)時間4年前 (2021/03/24 23:58), 編輯推噓17(17推 0噓 15→)
留言32則, 15人參與, 4年前最新討論串1/4 (看更多)
我的問題是： 棋理上落子位置的好壞，是否可能大幅影響AI推算出的勝率？ 或者反過來，AI推算會大幅降低勝率的位置， 是否在棋理上往往就是不理想的位置？ 我拿這篇來請教，有兩個原因： 1.大約3個月前，我在FB上看到關鍵評論網的這篇文章： 　https://www.thenewslens.com/article/144428 　這篇文章的作者是台大醫院精神部主治醫師、圍棋六段林煜軒， 　原始連結如下： 　http://yuhsuanlinmd.blogspot.com/2020/09/ai.html 　這篇文章提到，有人用AI分析了「吐血之局」中「丈和三妙手」， 　發現這三手沒有明顯地影響這盤棋的走向、因徹仍然有相當的優勢， 　因徹的勝率反而是在第91手之後才逐漸下滑到50%以下； 　作者也綜合相關史料研判，因徹原就罹患肺結核、病情嚴重， 　導致後半盤體力不支、後繼無力，而逐漸喪失優勢。 　然而「關鍵評論網」引用文章的水準良莠不齊， 　至少在我稍微瞭解的領域是如此； 　而像圍棋這麼專業的東西，我這個看熱鬧的外行人無法判斷。 2.最近Youtube的演算法給我看了兩段影片、 　裡面都有出現一兩步棋導致AI推算勝率大幅下降的情形； 　受到上述那篇文章的影響，我不知道那幾手是不是真的那麼差， 　或是AI是不是真的那麼厲害： 　A.2020/12/21，女流本因坊預賽 　　兆乾二段(黑，先手)－張心澄初段(白，後手) 　　https://www.youtube.com/watch?v=htSdMqTBntY&t=19200s
　　張心澄在5:20:07下的那一手使自己的勝率由54%驟降到38%， 　　而兆乾在5:23:44的應手則使自己的勝率由62%驟降到45.1%。 　B.2021/3/24，十段戰挑戰手合第二戰 　　芝野虎丸十段(黑，先手)－許家元八段(白，後手) 　　https://www.youtube.com/watch?v=DasEKUSYoqM&t=15270s
　　許家元在4:14:42下的那一手使自己的勝率由50.4%猛降到17.1%， 　　所形成的劣勢最終無法挽回。 以上請板友不吝指教；若有誤解，請小力點鞭。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.133.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1616601518.A.EA3.html
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03/25 00:23, 4年前 , 1F
看不太懂問題
03/25 00:23, 1F
推
03/25 00:43, 4年前 , 2F
AI現在似乎沒有模擬棋手棋力給勝率
03/25 00:43, 2F
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03/25 00:44, 4年前 , 3F
所以可理解爲AI給的勝率是現在局面給2AI下的結果
03/25 00:44, 3F
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03/25 00:45, 4年前 , 4F
所以所謂的「妙手」都不會加勝率
03/25 00:45, 4F
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03/25 00:45, 4年前 , 5F
（因爲你再強再妙都沒AI強）
03/25 00:45, 5F
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03/25 00:46, 4年前 , 6F
反而是雙方下出多少狂降勝率的惡手才是關鍵
03/25 00:46, 6F
推
03/25 01:09, 4年前 , 7F
妙手 頂多就是 AI 的正手啊
03/25 01:09, 7F
推
03/25 01:18, 4年前 , 8F
簡單來說 你勝率的升降不是你下了多好的棋，而是對方下
03/25 01:18, 8F
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03/25 01:18, 4年前 , 9F
了對AI來說的壞棋導致你的勝率狂升
03/25 01:18, 9F
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03/25 01:55, 4年前 , 10F
其實勝率波動20個點以內都小事情吧
03/25 01:55, 10F
推
03/25 08:48, 4年前 , 11F
你的問題到底在哪XD
03/25 08:48, 11F
推
03/25 11:20, 4年前 , 12F
話說第一個連結提到「26歲的天才少年」，26歲還算少年
03/25 11:20, 12F
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03/25 11:20, 4年前 , 13F
嗎？
03/25 11:20, 13F
推
03/25 13:04, 4年前 , 14F
不能這樣說。所謂的"棋理"根本上來說與勝率模型無關
03/25 13:04, 14F
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03/25 13:05, 4年前 , 15F
像Alphago 甚麼空三角 甚麼扳二子頭 根本不在乎 只
03/25 13:05, 15F
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03/25 13:05, 4年前 , 16F
本不在乎 如果人類能夠類似ALPHAGO把棋盤只分做兩塊
03/25 13:05, 16F
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03/25 13:06, 4年前 , 17F
處理 很多"棋理"就要被推翻了
03/25 13:06, 17F
推
03/25 13:45, 4年前 , 18F
當時26歲算年輕 而且因徹是密藏弟子 大約等於橫空出世
03/25 13:45, 18F
推
03/25 14:39, 4年前 , 19F
陳金鋒退休之後都還能拿傑出青年了
03/25 14:39, 19F
推
03/25 15:14, 4年前 , 20F
大降20%以上應該都是AI覺得不行的變化
03/25 15:14, 20F
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03/25 15:15, 4年前 , 21F
比如許那盤，角上不補變成打劫活......
03/25 15:15, 21F
推
03/25 15:19, 4年前 , 22F
20%以內那種AI的盤面運轉價值判斷真的搞不懂=.=
03/25 15:19, 22F
推
03/25 20:31, 4年前 , 23F
@abc0922001 十大傑出青年本來範圍就訂在20到44歲
03/25 20:31, 23F
推
03/25 21:11, 4年前 , 24F
以現在大家對AI的理解，勝率可以參考，但也不需看太重
03/25 21:11, 24F
推
03/25 21:12, 4年前 , 25F
比方說，序盤被降到勝率只剩下20%看起來好很嚴重
03/25 21:12, 25F
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03/25 21:12, 4年前 , 26F
但是根據一些的說法，如果這個20%一直維持到大官子階段
03/25 21:12, 26F
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03/25 21:13, 4年前 , 27F
還是20%，以人類的判斷高機率是半目勝負
03/25 21:13, 27F
推
03/25 21:15, 4年前 , 28F
序盤20%和官子20%是不同的概念，序盤20%對職業棋手
03/25 21:15, 28F
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03/25 21:16, 4年前 , 29F
是真的崩潰了，小官階段勝率20%大概是半目勝負
03/25 21:16, 29F
推
03/26 12:15, 4年前 , 30F
ai的利害是基於它的計算量
03/26 12:15, 30F
推
03/26 17:10, 4年前 , 31F
@ddavid 我知道XD 我意思是少年這個詞是看定義的
03/26 17:10, 31F
推
03/26 18:24, 4年前 , 32F
青年這樣還合理，26少年我真的不行（？）
03/26 18:24, 32F
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