Re: [問題] 21世紀要回到小目圍棋了嗎？

看板GO (圍棋)作者ddavid (謊言接線生)時間5年前 (2021/01/15 14:25)推噓5(5推 0噓 21→)

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※ 引述《earltyro (伯茶)》之銘言： : 現在AI的佈局講究速度 : 很多地方會選擇保留變化簡明處理 : 很少角上糾纏 : 那一定是對的嗎？ : 開局的時候棋盤很空 : AI的選點很常透過簡化來降低計算資源包括之前推文，我不知道為什麼會傳出這種謬誤：「AI會藉由定型或簡化來降低計算量」老實說這完全是倒果為因的說法。我請大家回想一下過去看過的所有AI對局中，職業棋士或知名高段的解說，有沒有類似以下的評論：「AI先把這個交換下掉了，如果是人類職業棋士應該會考慮保留變化。」「咦，AI這邊居然脫先了。」「AI這邊往往會採用簡明的下法直接安定，每一塊棋都走得很厚。」「AI居然直接捨棄這整塊做超大的複雜轉換。」「AI這情況會採取避免打劫的下法。」「AI其實根本不怕跟你打劫啊，之前說AI不會打劫的講法其實都是錯的。」若是看了比較多AI對局解說的大家，是否對每一句話都有勾起心中的某個片段呢？更直接的說，這每一種評論，在AI對局中都出現過，甚至同一局還會出現兩種相反方向的評論。那到底AI是下得簡明還是複雜呢？AI到底是下得厚實還是飄逸呢？AI到底是喜歡打劫還是討厭打劫呢？我覺得不夠熟悉AI圍棋理論的人，常常陷入的問題就是用人類的棋風去分別解釋個別的每一手。看到AI左下一手右下一手，到處肩衝或在中腹空曠處落子，就評論說喔這像是宇宙流概念，AI很重視中腹。但是換一手直點三三或地鐵硬爬硬活，又說AI喜歡先掏實空先安定。問題就是同一個AI這些都下得出來，那到底AI重視什麼？ AI根本沒有重視實地或外勢、根本沒有敢不敢打劫、根本沒有簡明或複雜的追求，更別說什麼還考慮自己運算資源不下複雜這種事了。AI唯一重視的，只有：「贏」沒了。你看到AI在某處下得簡明，不是它怕運算量太大，而是它就以前運算過的結果加上現況的分數評估，覺得這麼下最有機會贏。你看到AI避開了打劫的變化，不是因為它不敢或不會打劫，是它算出來就覺得現況評估這麼下最有機會贏。當AI有算到打劫更容易贏的變化，你就會看到它毫不猶豫地挑起複雜劫爭。李世石二度把AI打到下了怪問題手，不是因為AI放棄了所以開始亂下，那仍然是 AI在下勝率最高的一手，但是可能當時已經慘到每一手都一樣低勝率。甚至極端情況下，可能勝率15%的一手比勝率10%的一手，人類看來反而10%那手比較合理。為什麼會這樣？大家可以自行思考，其實本版以前聊到AI圍棋話題都有講過相關概念。 -- 「珍貴的回憶？還不是跟夢一樣虛幻不實的東西？你想要什麼樣的回憶，我幫你做出來啦！」－－艾蜜思，謊言事務所實現使者 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 8.37.43.183 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1610691922.A.9FB.html

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HeterCompute

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Rinehot

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Rinehot

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AI其實也沒有不追求最佳解，只不過就能力不夠，不可能算完到那程度而已XD 因為在算完的情況下，最高勝率（100%）就等於最佳解了。 ※ 編輯: ddavid (114.32.17.60 臺灣), 01/15/2021 18:03:59

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saladim

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lala202020

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lala202020

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lala202020

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lala202020

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lala202020

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保留變化，其實也不過就是計算後手順先後判斷的其中一種結果而已。有的時候，這邊交換不下掉，旁邊亂戰靠近過來忽然可以利用上，那這個保留變化就很妙。但有的時候，這邊交換不下掉，旁邊亂戰靠近過來反而變成沒先交換這手導致多出斷點而落敗，那這個保留變化就很蠢。常會聽到「高手下棋喜歡保留變化」的說法，但其實你同時也會常聽到「xxx厲害的是先在這邊做了一手交換，結果下下下下就利用到這手交換」。你會發現，高手其實並沒有比較喜歡保留變化。事實上就是那手他將來算到是必要的，他就會下。他沒有算到將來會需要那一手，他就會去下更重要的一手。AI也是一樣的。高手厲害的是該下就下，不該下就會省下來去下更應該下的地方。當然，說「高手喜歡保留變化」也並不是沒有理由的亂說，因為這是相對於非高手的說法。比較弱的棋手，容易看著眼前剛下的附近，有得擋就隨手擋了，有得扳就馬上扳了，有得吃就馬上吃了，感覺要做活就馬上做活了。而高手會先判斷更多的可能性。所以說「高手相對於低手喜歡保留變化」雖然有些倒果為因，但也還算有一定程度的正確。但如果只說「高手喜歡保留變化」，其實當大家更理解圍棋以後，應該要更為避免這種說法。

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xhakiboo

01/16 03:06, 5年前 , 10^F

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u836912

01/16 05:44, 5年前 , 11^F

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u836912

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