[新聞] 陳:AI讓棋手實力更接近武宮:不接受點三三已刪文

看板GO (圍棋)作者joanzkow (星浪)時間7年前 (2018/07/27 11:31)推噓31(32推 1噓 32→)

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陳耀燁：AI讓棋手實力更接近武宮:不接受點三三　來源：野狐圍棋作者：刃叢舞　　7月26日下午，第4屆百靈杯正在棋院二樓激戰正酣，位於三樓的國家隊訓練室迎來三個如雷貫耳的名字——大竹英雄、武宮正樹、小林光一，代表日本圍棋光輝歲月與一代棋迷美好回憶的名宿們，對正在為國手們提供技術支援的“絕藝變化圖”功能產生了濃厚的興趣。為絕藝專門設置的大屏投影下，來自日本的棋手們圍坐觀戰，直到比賽全部結束。　　托絕藝的福，小編有幸打入國家隊內部。對現場的中日韓棋手們，展開大型群訪。　　——小林光一：AI和人類棋手的想法大不相同，經常有讓人非常吃驚的招法出現。但由於中日規則在貼目上的不同，AI判斷同一局棋的勝率變化也有很大差別。日本國家隊目前也在與時俱進，使用日本AI DeepZenGo作為日常訓練工具。　　——山下敬吾：DeepZenGo引退後，最近進步速度驚人的AQ頂了上來，目前日本的一線棋手們也都在使用AI訓練。聽說AQ剛剛還打進了騰訊舉辦的AI世界大賽總決賽，很為它高興，不過應該還是下不過絕藝吧（笑）。　　——許家元（上半年日本國內比賽不敗，目前日本碁聖戰2：0領先井山裕太）：今年成績上的進步，和AI有很大的關係。平時自己下的棋，都會通過AI複盤。除了在日本國家隊使用AQ，我們在家裡也會使用各種開源AI研究圍棋。　與國手們聚焦柯潔VS卞相壹、陳耀燁VS芝野、辜梓豪VS井山等焦點戰相映成趣，名宿們的關注目光更多停留在元老組聶衛平VS馬曉春、依田紀基VS常昊這兩盤棋上，哪怕棋局勝負已定，仍堅持用絕藝研討變化。對於依田紀基九段近期“重現虎威”的狀態，日本棋手們也是感慨頗多。　　——武宮正樹：聽說依田近期在騰訊野狐圍棋與AI交手200多盤，這份毅力我是自愧不如。他最近的成績，當然與AI有關，但更要歸功於這份對圍棋的堅持和毅力吧。　　——許家元：我自己和AI交手次數也有50到100盤吧，依田老師短時間內能下這麼多太驚人。因為作為棋手，如果總是輸的話，可能信心都輸沒了。我自己和AI下棋的體會，感覺差距最大的環節是判斷，有些棋不是想不到，而是無法像AI那樣早早就判斷出這樣下贏定了。到最後就會越下越沒自信。武宮正樹：AI下得好，點三三除外　　有幸遇到武宮正樹先生，小編迫不及待的向這位“宇宙流”大師，拋出了兩個技術性問題。在武宮先生爽朗的笑聲中，我們得到了兩個不負“宇宙流”威名的答案。　　——野狐小編：很多棋迷認為，AI對厚味的判斷，以及在中腹招法的選點上，與您的 “宇宙流”頗有相通之處，您對此怎麼看。　　——武宮正樹：說明AI進步了嘛（一旁的小林光一也笑著打趣：說明你是對的）。開個玩笑，很高興看到AI證明了中腹的價值，並帶動人類去重視中腹。　　——野狐小編：那麼對於AI愛用的“點三三”…… 　　——武宮正樹：不能認同，實戰中我也不會去下。AI的招法我都很欣賞，就是點三三不能認同（笑）。金志錫：習以為常，我們都在用　　訓練室的一角，範廷鈺和羋昱廷對坐電腦兩側，連笑、李欽誠、楊鼎新、彭立堯和許家元圍成一圈，熱烈的討論氣氛讓小編不忍打攪。就在此時金志錫九段悄悄來到訓練室後排，在單身情歌（范胤七段）同學的協助翻譯下，小編趕緊向萌神大人瞭解韓國棋手們的訓練現狀。　　——野狐小編：金九段您好，看到中國國家隊配備絕藝訓練的場景，您的第一感是怎樣的？　　——金志錫：習以為常啊，現在大家都這樣。　　——野狐小編：習以為常？可否詳細介紹一下韓國棋手們的訓練情況。　　——金志錫：從去年下半年開始吧，棋手們都不同程度的開始用AI輔助了。之前韓國國家隊也與石子旋風有過簽約，並配備在訓練室。不過目前我們普遍都用ELF。　　——野狐小編：您在使用AI訓練後有怎樣的心得體會呢？　　——金志錫：對AI的使用也是因人而異，關鍵還是看自己能理解多少。比如朴廷桓和申真諝相對使用的很頻繁，也很刻苦。我個人相對來說用得沒那麼多，還是要與自己的理解相結合。　　華學明：機器比人類先疲憊　　近距離圍觀棋手們的訓練實況後，國家圍棋隊領隊華學明七段、教練王磊八段向我們介紹了絕藝到來後，為國家隊帶來的種種變化。　——華學明：棋手們的熱情肯定是空前高漲，訓練室每天開放時間為早上9點到下午4點半，騰訊野狐圍棋給我們的三個訓練專用帳號都是滿負荷狀態。前幾天還把投影儀燒壞了，今天剛換了新的。我勸他們說人要休息，機器也要休息。　　——王磊：很多棋手每天的訓練時間幾乎都花在用絕藝拆招上。有時候我也告誡他們，比賽畢竟是和人在下，還是要注重對人的研究。　　一個月前，華學明領隊出席2018騰訊世界人工智慧圍棋大賽開幕式，在感謝絕藝為國家隊提供支援的同時，也表示集體訓練的傳統要堅持。“團結致勝”，亦是國家圍棋隊隊訓之一，就此我們也請華領隊詳細闡述了她的見解。　　——華學明：集體研究是中國圍棋的傳家寶，其實道理很簡單，一群人研究、思考，效果總是要超過一個人琢磨的。比方說AI剛出來的時候，很多招法人類根本無法理解。大夥兒一起想辦法，有助於更快的消化AI的思路，反過來也能幫助更多人接受新變化。　　就像你在訓練室看到的那樣，集體研究，氣氛上也會活躍很多。一個人研究很容易會累會感到疲勞，大家在一起擺棋，無形中能幫助你戰勝這些疲勞。當然國家隊現在是人還沒疲勞，機器先盯不住了（笑）。　　絕藝從誕生之日起，就是在廣大棋手們的陪練下成長，我們對絕藝也非常有親切感，很感謝絕藝團隊對國家隊的無私幫助。現在中日韓三國都在用AI訓練，以後AI肯定也會更廣泛的普及，那麼在都用AI的情況下，集體力量一定也會發揮出優勢。依田紀基：尊敬與感激　　隨後，戰勝常昊、打進決賽的依田紀基九段結束了複盤，來到訓練室，今日群訪的重頭戲開啟。　　——野狐小編：首先恭喜依田老師上周斬獲日本大師杯，今天又打進決賽。可否談一下現在的感受？　　——依田紀基：我覺得自己對“強手”還是很有信心的，反倒是面對不怎麼強的棋手無法拿住。（笑）　　——野狐小編：依田老師最近在網上頻繁對決AI，也是喜歡和強手對抗的感覺麼？　　——依田紀基：哈哈哈，不是不是，我現在幾乎不怎麼出門，每天在家裡就是上網下棋。其實人類棋手邀請我，我都會接受的。不過沒人邀請的時候，我就去邀請AI。　——野狐小編：您在短短三個月的時間裡和AI切磋了200多盤，這個對局數量，即便是正當年的年輕棋手也要歎為觀止。您是如何做到這一點的？　　——依田紀基：和AI下棋，每一盤都能學到新的東西，所以很愉快，就不覺得勞累。　　——野狐小編：可是作為人類，考慮到目前和AI下棋幾乎無法獲勝，不斷的失敗還是會對心理有負面影響吧。依田先生在棋界以“自信”聞名，對此是否有著獨到的調整方式？　　——依田紀基：尊敬（依田先生只回答了這一個詞，我想他的意思是，擺正位置，以尊敬的心態與AI過招，就不會因失利而沮喪吧）　　——野狐小編：作為騰訊野狐圍棋的重度資深用戶，您在這三個月的使用過程中，對我們的這款對弈平臺有哪些感受，或者意見和建議？　　——依田紀基：我能說的，只有感激，感激騰訊野狐圍棋提供了與這麼多強力AI交手的機會。　　如果說“尊敬”是依田紀基頻繁過招AI還能力保信心不失的武器，本屆百靈杯職業組最先晉級四強的棋手，給我們帶來了更有趣的答案。　　——野狐小編：陳耀燁九段您好，首先恭喜晉級半決賽。根據絕藝團隊的統計，您是和絕藝交手次數最多的棋手。您對於和AI下棋，一定也是最有發言權的。　　——陳耀燁：和絕藝交手已經一年多快兩年了，或許是下得多的緣故吧，我現在對絕藝還蠻有感情的，反而和其他AI下，都不如和絕藝下棋有感覺。我對於自己目前的狀態，還有成績挺滿意的，這些都離不開絕藝的幫助。　　——野狐小編：但是目前棋手們普遍都在使用AI，在這樣的情況下如何保持競爭力呢？　　——陳耀燁：我們這一代棋手，是第一批通過“網棋”成長起來的。現在時代又到了新的節點，由“網棋”進化為“AI”。網棋已經讓棋手們的差距大幅縮小了，AI會進一步加劇這個趨勢，坐在棋盤前大家實力、掌握的東西都差不多，勝負要看臨場發揮和調整了吧。　　——野狐小編：用AI訓練，大致可以分成兩種方式。使用AI複盤做技術指導，以及直接同AI下棋。大多數棋手都更傾向於前一種，您和依田紀基先生則是後者的代表。非常巧合的是您和依田也是棋手中以內心強大著稱的，剛才依田先生給出的心得是“尊敬”，我們想知道您是如何保持自信的。　　——陳耀燁：誠然，AI的佈局和中盤，已經強大到人類無法想像的程度了，但其實也不是完美無缺，偶爾也會出一些問題。與絕藝交手這麼多，如果能從中體會到“樂趣”，就會一直堅持下去。　　——野狐小編：您作為一名80後，即將年滿29歲，在棋界已經堪稱“老將”了。您是如何在同齡人漸漸淡出的情況下，還能保持目前的狀態和成績，與年輕人競爭的？　　——陳耀燁：我學棋的那個時候，聶老、馬老，還有常哥他們，都是30歲才開始棋藝大成。那時候都是30歲才拿世界冠軍，甚至還有曹薰鉉這樣50歲了還能奪冠的存在。和他們相比，我現在還年輕。其實年紀什麼的，還是要看自己怎麼調整。　　此時百靈杯其他三盤棋已接近尾聲，能夠與如此多的頂尖職業、傳奇巨星對話，已經不虛此行。戀戀不捨的小編離開棋院，返回野狐總部，將這一個下午的收穫整理成文。 http://sports.sina.com.cn/go/2018-07-27/doc-ihfvkitx5429491.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.93.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1532662308.A.60D.html

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abc0922001

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hannocps

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