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[轉錄] 林大為／中文房間裡的alphago消失

看板GO (圍棋)作者時間8年前 (2017/05/26 20:51), 編輯推噓5(18推 13噓 53→)
留言84則, 33人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
link: http://citizenedu.tw/t/alphago/1484 2016年3月15號下午5點，韓國棋士李世石投子認負，讓近年來最具意義的的圍棋比賽 以一勝四敗的殘酷比分結束。李世石懊惱的往後一靠後，起身俯向棋盤，習慣性的想 要與坐在他對面的對手覆盤檢討剛剛結束的棋局，這才想起這次自己的對手不是人類 ，而是一台電腦，更精確地說，一個程式---Alphago。 不同於以往舊有圍棋AI程式，只會照著工程師編寫的規則行棋，以至於遇到規則外或 常識以外的棋型便可能走出離譜著手而導致輸棋。Alphago之所以能在這次的比賽中讓 全世界的人一邊驚嘆，一邊低頭撿拾眼鏡碎片，是因為它運用了一套稱為「深度學習 」（Deep Learning）的全新演算法組合，讓程式在學習規則與分析既有資料之外，還 能透過這些資料進行自我學習，讓它即使遇到規則外、常識外的棋型，也能夠「像人 一樣思考」並決策。Alphago不只是照本宣科，所以不會因為無本可考，便像過去的圍 棋AI程式般輕易對例外繳械。 Alphago展現出的學習和反應，一般來說被稱為是心靈能力。這歸類可能讓人類和動物 的獨特性受到威脅：既然Alphago透過這次比賽證明了它這些能力（而且效果十分顯著 ），我們是否應該承認他在某種意義或程度上擁有心靈？若哲學家約翰 ‧ 瑟爾在199 2年提出的「中文房間論證」是對的，那麼我們必須對這個問題回答「NO」。 中文房間，一個著名的哲學思想實驗： 假設有個完全不懂中文的人在房間裡獨處，而房內有個名為「中文萬用手冊.pdf」的檔 案，當中記載了中文裡所有可能的應對進退與對話內容應用，就算遇到了手冊中沒有的 內容，也會像維基百科一樣即時蒐羅並編輯出最新網路梗與時事內容，讓內容永遠保持 最新。而每當有人從屋外用中文與屋內的人溝通，屋內的人便翻閱該手冊，找出某一句 最適合，甚至超越屋外那人想像，但更適合的回應後，照本宣科回應屋外的人（「中文 萬用手冊.pdf」對於該按鍵盤上的哪些鍵才能打出恰當的回應，也有詳細明確的指示） 。在這個情況下，我們應該要因為屋內的人總是可以「用中文」做出恰當回應，而認為 他理解中文嗎 顯而易見，答案是否定的。因為屋內的人從頭到尾做的都只是照著手冊的指示按鍵盤而 已，他從未真正理解那些中文字的意涵，因此我們不能說他理解中文。 身為一個用假想情況來引出人們直覺的思想實驗，中文房間主要的論證目標是「即便某 個東西能展現的功能和具有心靈的東西一樣強大，這也不見得代表那東西有心靈」。在 哲學上，瑟爾以這樣反面的方式，消極的否定了認為心靈可以被化約為某些特定功能的 功能主義（functionalism）。 了解了中文房間論證，我們便可以如此理解Alphago： 在Alphago在下棋與學習下棋的過程中，所做的只是按照程式工程師為他編寫的，一本 比較難的圍棋萬用手冊照本宣科，只是這次的這個「本」是全新的、超越屋外那人理解 ，但更適合的「本」而已，他還是必須透過別人為他編寫的萬用手冊與人類溝通。試想 假如當初工程師對於其中一項圍棋規則理解有了些微的錯誤理解並且不小心將其輸入Al phago的程式中，Alphago也只會繼續按照著錯誤的規則學習下去，並成為一部擁有缺漏 的圍棋AI。 更消極的說，對於Alphago而言，他下的每一盤棋，不過是運行一個龐大且美麗的函數 與棋譜資料庫，藉由這兩樣東西，在棋局中計算每步棋的勝率，並且在棋局終了後改善 其中參數，一切只是數字，他甚至不知道自己在做的這件事是下棋。因此即使擊敗了人 類，即使展現了如此強大的功能，但在究其功能的源頭之後，或許我們依然無法尋得Al phago的「心靈」存在。 作者是在政大哲學系吃池上米的米蟲 感謝沃草烙哲學社群對本文初稿的建議與討論 公民學院交誼廳：http://community.citizenedu.tw/ 沃草公民學院粉絲專頁：https://www.facebook.com/citizenedu -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.5.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1495803092.A.E5D.html
推
05/26 20:55, , 1F
不好意思，我看不太懂這篇想表達什麼
05/26 20:55, 1F
→
05/26 20:56, , 2F
類神經網路 和 心靈能力 不應這樣類比
05/26 20:56, 2F
推
05/26 20:59, , 3F
要是你教一個人錯誤的圍牆規則，那他也只會這樣一直學下
05/26 20:59, 3F
→
05/26 20:59, , 4F
去，直到有人告訴他那是錯的，所以那個人也沒有心靈
05/26 20:59, 4F
→
05/26 20:59, , 5F
圍棋
05/26 20:59, 5F
推
05/26 21:04, , 6F
受不了這種文
05/26 21:04, 6F
→
05/26 21:05, , 7F
欸轉貼這篇有點過分了吧 雖然滿有梗的
05/26 21:05, 7F
推
05/26 21:08, , 8F
我學過類神經網路,坦白講他根本不懂亂寫
05/26 21:08, 8F
推
05/26 21:09, , 9F
不認同這篇觀點，alphaGo並非使用翻譯手冊照本宣科
05/26 21:09, 9F
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05/26 21:10, , 10F
對alphaGo而言，規則手冊是他自己練習再想出來的
05/26 21:10, 10F
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05/26 21:13, , 11F
狗的反應與處置是牠自己的一部份，不是人做的外部設定
05/26 21:13, 11F
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05/26 21:13, , 12F
幫作者說一下話。這篇根本沒有想談ANN，他只是想介紹一
05/26 21:13, 12F
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05/26 21:13, , 13F
下Searle的Chinese room而已（雖然也沒有介紹地很清楚）
05/26 21:13, 13F
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05/26 21:15, , 14F
然後，會轉貼這篇也只是因為底下某篇文章的推文裡，提
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05/26 21:15, , 15F
到了某些關鍵字。大家不用那麼計較啦
05/26 21:15, 15F
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05/26 21:16, , 16F
Alphago離能被拿來套中文房間或圖靈測試還遠的咧
05/26 21:16, 16F
→
05/26 21:16, , 17F
懶叫比雞腿
05/26 21:16, 17F
推
05/26 21:16, , 18F
提"心靈"根本無解，到現在人類依然無法明確定義"意識"
05/26 21:16, 18F
→
05/26 21:17, , 19F
至少alphaGo展示了類似人類的直覺，而不是暴力窮舉
05/26 21:17, 19F
推
05/26 21:18, , 20F
CNN會自己寫你講的那個中文使用手冊
05/26 21:18, 20F
→
05/26 21:19, , 21F
alphaGo已經通過圖靈測試，頂尖玩家第一時間無法認出
05/26 21:19, 21F
噓
05/26 21:19, , 22F
我也覺得都在亂寫，糞作一篇
05/26 21:19, 22F
→
05/26 21:20, , 23F
master那60場最開始也被當作人類高手而不是AI
05/26 21:20, 23F
推
05/26 21:20, , 24F
<--表示反對。
05/26 21:20, 24F
推
05/26 21:23, , 25F
作者來噓文了XD
05/26 21:23, 25F
→
05/26 21:23, , 26F
alphago已經通過圖靈測試...XDD
05/26 21:23, 26F
→
05/26 21:25, , 27F
我去查了一下圖靈測試，似乎要求要透過對話才算
05/26 21:25, 27F
→
05/26 21:26, , 28F
那我就說錯了，透過圍棋不行。我一直以為任何交流都行
05/26 21:26, 28F
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05/26 21:37, , 29F
文組不要亂寫
05/26 21:37, 29F
推
05/26 21:52, , 30F
哈哈文組哈哈
05/26 21:52, 30F
→
05/26 22:44, , 31F
這篇是中文?
05/26 22:44, 31F
→
05/26 22:45, , 32F
誰跟你在那邊心靈 從來沒有人如此強調過
05/26 22:45, 32F
噓
05/26 22:47, , 33F
這三小廢文，不講話沒人知道，一講就暴露程度了呵呵
05/26 22:47, 33F
推
05/26 23:16, , 34F
自己噓自己的文
05/26 23:16, 34F
噓
05/27 00:29, , 35F
外國人在搞科技 台灣人在搞低能文青 程度差太多了
05/27 00:29, 35F
推
05/27 00:45, , 36F
有趣的討論，長知識了，感謝分享
05/27 00:45, 36F
噓
05/27 01:05, , 37F
工撒小
05/27 01:05, 37F
噓
05/27 01:45, , 38F
文組嗎
05/27 01:45, 38F
推
05/27 04:10, , 39F
樓上的各位，要戰之前先搞清楚這個思想實驗在心靈哲學上
05/27 04:10, 39F
→
05/27 04:10, , 40F
是要處理什麼東西好嗎？然後Searle是外國人喔，他是分析
05/27 04:10, 40F
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05/27 04:10, , 41F
哲學家，應該也是文組吧。另外，如果你們要戰分析哲學
05/27 04:10, 41F
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05/27 04:10, , 42F
的話也是搞錯方向了，台灣文青最愛的是那些歐陸的大大
05/27 04:10, 42F
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05/27 04:10, , 43F
們，說自己是唸分析的還會被鄙視咧。雖然說你們要戰歐
05/27 04:10, 43F
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05/27 04:10, , 44F
陸哲學家是文組也有點奇怪啦，畢竟有一屆諾貝爾化學獎得
05/27 04:10, 44F
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05/27 04:10, , 45F
主Ilya Prigogine後來跑去跟歐陸哲學家出了一本書，叫Or
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05/27 04:11, , 46F
der out of chaos喔
05/27 04:11, 46F
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05/27 04:14, , 47F
然後在做意識哲學和心靈哲學的哲學家們很多也有跟科學家
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05/27 04:14, , 48F
合作喔，你們確定要戰嗎？
05/27 04:14, 48F
噓
05/27 04:25, , 49F
Searle用過時觀點傷害AI發展 但永遠有文組炒冷飯再拿出來
05/27 04:25, 49F
→
05/27 04:28, , 50F
這位性騷擾慣犯的理論 當年被捧為哲學至寶
05/27 04:28, 50F
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05/27 04:29, , 51F
其實有很大的立場問題 太多人希望重拾哲學榮光
05/27 04:29, 51F
→
05/27 04:37, , 52F
其實人工智慧從一開始 就有連結論和符號論的論戰
05/27 04:37, 52F
→
05/27 04:39, , 53F
核心議題就是這樣的東西 但符號論用學閥權威硬幹連結論
05/27 04:39, 53F
→
05/27 04:40, , 54F
造成十年浩劫 等到重新再起 Searle又用符號論觀點再砍一次
05/27 04:40, 54F
→
05/27 04:40, , 55F
樓上是在回我嗎？我不否認這篇寫的不好，還有Searle這
05/27 04:40, 55F
→
05/27 04:40, , 56F
個人有很大的問題啊XD
05/27 04:40, 56F
→
05/27 04:41, , 57F
根本是在談符號論的問題卻要嘴硬說所有人工智慧理論都一樣
05/27 04:41, 57F
→
05/27 04:42, , 58F
最後連結論就改名機器學習 不再說自己是人工智慧
05/27 04:42, 58F
→
05/27 04:43, , 59F
這些事造成科技發展至少延宕十五年
05/27 04:43, 59F
→
05/27 04:46, , 60F
主要是這個人的名字和理論 實在太噁心人了 很不想再看到
05/27 04:46, 60F
推
05/27 06:43, , 61F
可是現在這個又不是照規則跑的...
05/27 06:43, 61F
推
05/27 07:02, , 62F
還傷害AI發展勒wwwww
05/27 07:02, 62F
→
05/27 07:02, , 63F
理論十年前就有了 就算力不夠罷了
05/27 07:02, 63F
→
05/27 07:26, , 64F
中文房間是1980年的事 距今37年
05/27 07:26, 64F
噓
05/27 07:41, , 65F
本質上一篇內容農場文而已
05/27 07:41, 65F
→
05/27 09:10, , 66F
原來我不懂中文...
05/27 09:10, 66F
噓
05/27 10:12, , 67F
某人要戰之前先稍微看一下Deepmind論文好嗎
05/27 10:12, 67F
噓
05/27 10:43, , 68F
真的是通篇不知所云
05/27 10:43, 68F
噓
05/27 11:30, , 69F
文組多讀點書，你把他論文讀完。做問卷就畢業爛透了
05/27 11:30, 69F
推
05/27 12:58, , 70F
圍棋AI的確可以做擬人化實驗 但應該not開發團隊的主目的
05/27 12:58, 70F
推
05/27 12:59, , 71F
學過神經網路再來聊好嗎
05/27 12:59, 71F
噓
05/27 15:58, , 72F
果然是折學係，可以寫出長篇文卻完全沒重點，好廢好廢....
05/27 15:58, 72F
→
05/27 15:59, , 73F
從頭到尾都在打「心靈」，對象是機器還在打心靈
05/27 15:59, 73F
→
05/27 16:00, , 74F
比圍棋是在比智力與攻防，誰跟你在比心靈......
05/27 16:00, 74F
→
05/27 16:11, , 75F
哲學系作者...不意外
05/27 16:11, 75F
噓
05/27 17:28, , 76F
根本不懂裝懂
05/27 17:28, 76F
推
05/27 21:53, , 77F
符號論的專家系統pk連結論的類神經網路，目前看來是後者勝
05/27 21:53, 77F
→
05/27 21:55, , 78F
剩下遺傳算法這一支AI體系，背後有沒有哲學觀做理論背景?
05/27 21:55, 78F
→
05/28 13:21, , 79F
哲學系不意外 很愛亂套既有理論到各個領域
05/28 13:21, 79F
→
05/28 13:21, , 80F
就像幾年哲學版跑去經濟版作亂一樣
05/28 13:21, 80F
→
05/29 00:58, , 81F
隔行如隔山 自曝其短
05/29 00:58, 81F
→
05/29 01:06, , 82F
雖然知道這篇在講什麼 但是不用特別講就是這樣子
05/29 01:06, 82F
→
05/29 01:06, , 83F
alphago就只是個alphago 還沒加入阿老師功能
05/29 01:06, 83F
噓
06/01 10:59, , 84F
確實糞作，引用完全錯誤QQ
06/01 10:59, 84F
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