[新聞] 韓媒曝棋士會黑幕 李世石撥亂反正史詩戰

看板GO (圍棋)作者 (逍遙山水憶秋年)時間9年前 (2016/05/24 20:02), 編輯推噓9(10114)
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韓媒曝棋士會黑幕 李世石撥亂反正發動史詩戰  新浪體育訊  原載:韓太極網 作者:kimgonma(“金孤棋”之意,原職業棋手匿 名)   李世石九段宣佈退出職業棋士會,徹底攪亂了韓國圍棋界。   李世石宣佈的退會理由是,職業棋士會不合理的慣例、慣行和無端扣除3~15%獎金的 做法,但高手行棋不可能只算眼前的一步,他必有更深的算路和謀劃。   這次事件並不是單純的“退會”,而是和其他方方面面複雜糾葛到一起。所以圍棋界 的“內部人士”們為此深感頭疼。這次事件不可能“快刀斬亂麻”,“開除”李世石就可 以了事。因為這會引發“多米諾”效應,勢必震盪整個圍棋界,同時擠爆潛伏著的種種問 題。   “職業棋士會”作為組織,元老棋士們擁有莫大的影響力。所謂“後輩棋手”,仔細 算來都是自己的弟子或弟子的弟子輩。也有一些棋手抱有強烈的改革願望,但發言權太過 弱小。而且不能否認一些年輕棋手是代言既得利益層。   圍棋既然是“體育”,為什麼不去維護選手們的權益,這一點很不可理解。世上哪有 競技能力下降的選手不退役的體育?而且40歲開始領年金,是由後輩棋手們的獎金來支付 的,世上還有這種“體育”嗎?職業棋士會說,扣除獎金的目的是為了圍棋普及,而事實 上真正的目的是攢棋手的退職金,難道不是嗎?   首先,依據媒體的報導,擺清以下幾個事實。   1、李世石九段“太鑽錢眼”   棋迷持這種看法的,應該都是“李世石黑”。不久前李世石就捐獻了5000萬韓元獎金 (譯注:5月9日獲韓國第7屆“洪璡基創造人獎”,洪璡基為《中央日報》創始人,韓國 棋院總裁洪錫炫之父)。李世石效力中國聯賽,為棋隊降級負責,宣佈不領1億韓元以上 的獎金。   2、李世石不知“栽培之恩”   僅看2009年李世石“休職風波”時職業棋士會的作態,就能理解今天李世石為什麼會 有這番作為(譯注:2009年職業棋士會宣佈懲戒李世石為導火索)。雖然排名上游棋手擔 負棋士會的大部分收入,但棋士會不提供任何相應的便利。   3、曹薰鉉、李昌鎬都不發話,你什麼?   曹薰鉉過去險些被棋士會“強制退休”,理由是曹薰鉉太厲害,韓國棋戰一個人獨食 ,其他棋手湯都喝不上。李昌鎬呢?他是目睹過師傅的遭遇,再說師傅不發話,他自己更 不會站出來。曹薰鉉、李昌鎬沒有做到的,是該由李世石站出來。    4、往日什麼不對話,而是搞出事態?   棋士會問題積重難返,不是對話所能解決。而且提出問題不是一天兩天。   以下分析“退會事態”的實質是什麼?其實和媒體所擔憂的“退與不退”無關。   一、職業棋士會的性質   泛泛來說,職業棋士會日常所管就是棋手的慶喪事和相關圍棋普及的一些活動,此外 就是收取棋手“退職積金”,這是棋士會事務的核心。當然還涉及棋手年金的問題,不過 這錢主要是韓國棋院(財團法人)另扣棋手的收入來充當,這個話題下面再談。   關於職業棋士會的能量,有以下兩種見解。a、作為聯誼團體,還能有什麼能量?b、 對韓國棋院(財團法人)行使影響力的團體。   即使詢問職業棋手,見解都有不同。首先聽認為是“聯誼團體”的主張是什麼?“職 業棋手能有什麼力量?是韓國棋院(財團法人)經營圍棋界”。但是,筆者不認為棋士會 是“聯誼團體”。   圖例:名義上的“聯誼團體”,事實上是韓國圍棋最高權力機構(MBN)   職業棋士會章程總則第2條   參與(財)韓國棋院的經營。   圖片中能看清這一條麼?作為“聯誼團體”,怎麼能參與(財)韓國棋院的經營呢? 這個章程是職業棋士會單方面的主張嗎?那麼看(財)韓國棋院章程是怎麼說的吧。   第23條(設立目的)   促進本院所屬棋士的品味向上和棋力磨煉為目的,並為了使其參與本院的經營,設立 棋士會。棋士會召開棋士會總會,作為常設機構可設立代議員委員會。棋士會總會和代議 員委員會的相關規則另行制訂。   僅看這幾則,就知道職業棋士會不是什麼簡單的“聯誼團體”,而是間接或直接影響 韓國圍棋行政總樞的(財)韓國棋院的有力團體。部分職業棋手們認為,職業棋士會不具 備什麼力量,而實情是屬於職業棋士會的職業棋手個體可能沒什麼力量,但組織本身是力 量強大,而且力量是主要用在對付職業棋手個體。   (財)韓國棋院在2009年“休職風波”當時,交由職業棋士會投票贊成與否懲戒李世 石。世界上哪有“聯誼團體”投票懲戒自己成員的?既然是職業棋士會,不是應該保護自 己的同僚棋士嗎?而且贊成懲戒壓倒性多於反對。這樣的組織,算什麼“聯誼團體”?   應該說,(財)韓國棋院把職業棋士會當做是管理職業棋手的一種手段。   職業棋士會的主要功用是積攢棋手的退職金和年金。“退職金”是棋手退休時,以十 年1000萬韓元計,支付給棋手的錢。據悉,退休棋手最多可拿到4000萬~5000萬韓元的錢 。“年金”是滿40歲的職業棋手每月領的津貼,可領到80歲。而這“年金”不是自己繳金 後拿到的,所以稱作“年金”名不副實。  韓國棋院官網的(財)韓國棋院理事會名單(其實韓國棋院理事會換屆有一段時間了, 但是官網一直沒有更新),其中不少是職業棋手,其餘為贊助商或韓國社會各界名士。韓 國棋院理事會多反映棋手們的意見,而且很難找到棋士會提交的議案被理事會否決的殊例 。   當然,也可以這麼說:哪怕“萬般不是”,年輕而且成績好的棋手,從獎金中拿出一 部分作為“退職金”貼補棋手的老後生活,這不是很“美好”嗎?而真正的問題在於,為 什麼由棋士會來做?正式註冊法人,堂堂正正做不行嗎?   二、未經職業棋手同意,從根兒上截取   (財)韓國棋院是韓國文化體育觀光部轄下的法人,但職業棋士會非正式團體,甚至 可以稱之為“什麼都不是”的團體。職業棋士會的帳戶,也是按“棋士會會長”的名義開 ,這和大學同好組織的學生會長沒什麼兩樣。但是,(財)韓國棋院把棋手的獎金直接打 給棋士會的帳戶,而不是棋手的個人帳戶。(財)韓國棋院把錢打給職業棋士會,首先法 律上很成問題。   職業棋士會即使收錢,是否先經棋手個人的帳戶,由棋手打給棋士會呢?是為了方便 棋手?那麼哪位棋手簽字同意過獎金直接打給棋士會呢?而棋士會,會出具證明資金的流 向嗎?即棋手向國稅廳申報個人所得時,會出具證明棋士會截取的部分為“支出”嗎?對 這一點非常感到好奇。如果沒有申報為“支出”,等於是職業棋士會沒有向國稅廳申報自 己的收入(對這部分實在無法證實,至少筆者在圍棋界的時候,棋士會沒有申報這一部分 。而最近不清楚,其他職業棋手也是不清楚)。如果棋士會申報了,不是法人的非正式團 體,什麼名義收取錢款呢?作為捐款?這是絕不可能,所以實在好奇。   目前職業棋士會,在沒有任何法律依據下截取部分棋手獎金,如果棋手退出職業棋士 會,就主張不能參加“另外機構”的(財)韓國棋院主辦的比賽。而“另外機構”的韓國 棋院,不經棋手把錢直接打給棋士會。有不少棋手因遲交會員費,未能及時拿到獎金。   那麼,(財)韓國棋院是和職業棋士會沒有統屬關係的另外的機構嗎?為什麼隔岸觀 火李世石和職業棋士會掐架呢?只看錢的交易,職業棋士會和(財)韓國棋院,不妨看做 是一個組織吧?那麼,(財)韓國棋院是否有該擔負的責任呢?或者世界上還有(財)韓 國棋院這類的組織嗎?   職業棋手拿到獎金,首先(財)韓國棋院以“圍棋發展”的名義克扣10%,然後職業 棋士再克扣,即雙重克扣。(財)韓國棋院作為法人,至少有“圍棋普及”的名分。那麼 非正式組織的職業棋士會,是以什麼名義收取個人的收入呢?   部分職業棋手們說,這是“慣例”,是“規矩”,賺錢多的棋手照料低收入的棋手, 沒什麼不對。既為圍棋普及做貢獻,又能助益棋士福祉,正因有低收入棋手甘當鋪墊,才 有好成績棋手的紅花開著。   問題是,這種“好事”為什麼由非正式團體的職業棋士會來做呢?由(財)韓國棋院 來擔著不好嗎?還有就是,職業棋手為什麼強制性,無條件地要加入呢?   向職業棋手放貸   職業棋士會借錢給棋手後收取利息,規模約在20億~30億韓元(也有棋手認為規模在 30~40億韓元)。職業棋士會放貸達到這種規模,怎麼能不登記為“財務公司”呢?如果 是法人或“合作組合”,總是有辦法理解,但職業棋士會是非正式團體。放貸相關的法律 ,自有法律界的人士可以做出判斷。   因收取利息發生的收益,有沒有向國家申報呢?或者,有沒有偷漏稅嫌疑呢?有人說 ,職業棋手很難從銀行得到貸款,所以是方便職業棋手,但總不能因此而違法吧?   按目前的狀況,事態只能朝承認李世石退會或捲入訴訟的方向發展。首先不可能按李 世石所要求的修改章程,如果修改了,和退會沒什麼兩樣。如果打官司,李世石打贏的可 能性更大,是因為職業棋士會過去的所作所為中,有很多非法的成分。甚至,有可能還得 補償曾經克扣的錢,全部吐出來。如果告到公平交易委員會,還有可能課以罰款。總結起 來,不就是有力團體用權力壓榨個人嗎?問題是,這種種不合理,只能當事人申告嗎?   財會制度的不透明和偷漏稅   職業棋士會每年向棋手提供財會資料,但不過是幾頁A4紙。棋士會,至少應該提供當 年的結算明細報告。具體的事業,具體款項多少,具體流向何處。但實情是只提供籠籠統 統模糊的東西,對外聲稱是“透明公開”、職業棋士會的收入中,棋手的獎金財會上如何 處理,如何向國稅廳申報,這一部分很模糊。而且向職業棋手放貸的利息所得,是怎麼申 報的也是不清楚。職業棋士會約有320名成員,運營的資金達64~65億韓元,但是職業棋士 會既沒有官方主頁,也沒有公開章程,至於為什麼?也很值得玩味。   職業棋手們抱怨(財)韓國棋院棋戰資金的運營不透明,但首先需要透明的是職業棋 士會自身。不妨分析事態會怎麼發展,對這一點媒體似乎都沒有什麼話說。首先是圈外的 記者不知道圍棋界內情,而圍記們是忙於看眼色,不敢吐真言。   1、如果李世石九段退會,那麼上游出成績的棋手都會跟著退會,因為上交的錢遠比 將來能領的退休金多。   2、如果能墊付退職金的棋手消失,那麼耗完基金的同時,退職金也會消失。   3、元老棋士們會提早退休,基金規模會越來越縮水。   4、雖然帳目上的基金總額很高,但相當一部分已經放貸出去,現金很快會枯竭。   5、如果還錢後自己拿不到退職金,就沒有還錢的理由。   6、隨著棋士會崩潰,滿40歲棋手的年金制度也會消失。   7、職業棋士會本身會消失。   8、加上公平交易委員會的介入、訴訟、非法放貸、棋手貸款金等問題,事態本身會 變得更趨複雜。   以上幾條中,最成問題的是第8條,結果叵測。甚至有可能問責上幾代棋士會會長。 即使李世石九段不起訴,這個問題遲早會爆出來。   再看年金問題,稱作“年金”本身很讓人哭笑不得。年金是自己交多少,老後拿多少 的制度。但是職業棋士會的年金,不管自己交多少,都能拿額定的錢。世上什麼組織滿40 周歲就可以領年金,而且一直可以領到退休,退休時還能拿“退職金”的?李世石是炮轟 這種不合理的制度。   李世石說,他是對棋士會不合理的慣例、慣行感到不滿。不是思考如何借千載難逢的 “人機大戰”春風,掀起一場圍棋熱,而是挖空心思多克扣幾%的獎金,看著這種團體, 李世石心裡會怎麼想?不妨回顧2009年,職業棋士會對李世石的作為。筆者身邊的很多人 都認為“該發生的終於發生”了。   這次事件,陷入最大困境的其實是棋士會會長梁建。梁建是“進步”(左派)傾向的 棋士會會長,他期許圍棋界的改革,但上任之初就遇到了最大難關。他究竟會怎麼解決事 態呢?也是讓人好奇。也有一部分人提出了“李世石-梁建”演“雙簧”的“陰謀論”。 作為“進步”傾向的梁建,他靠一己之力很難改革棋士會,也無法和元老棋手們抗衡,所 以和平素要好的李世石一起設計了事態,這是“陰謀論”的主要內容。但梁建一臉疲色, “陰謀論”不太可能。如果是演出來的,他應該去當演員。 令人扼腕的是,梁建是忙著擦親(財)韓國棋院傾向的前代棋士會會長們後屁股。他的任 期可能得全部耗在處理這一事態上。他是競選三屆才當上棋士會會長,看來沒有機會一展 抱負了。因為是“在野”傾向的棋士會會長,(財)韓國棋院似乎採取了袖手旁觀的態度 ,把事態定性為“李世石九段 VS 職業棋士會”。如果是(財)韓國棋院傾向的棋士會會 長,可能會採取更強硬的態度。或許,(財)韓國棋院是樂得看職業棋手內鬥兩敗俱傷。 朴治文總裁上任後,職業棋手們的院內影響力被削弱不少。   李世石九段的下一步舉措,會是什麼呢?“瓦解”(解散)現在的棋士會,另立新的 棋士會,然後改革(財)韓國棋院。李世石九段不可能同時和職業棋士會與(財)韓國棋 院鬥,所以先向職業棋士會都收,其實,(財)韓國棋院方方面面都需要改革。   不久前,(財)韓國棋院指謫CJ集團旗下的圍棋TV為韓國圍棋停滯的元兇,強制進行 了收購(收購過程也是匪夷所思)。但是,收購後圍棋TV變好了嗎?而評價是還不如收購 前。   如果棋手定段成功,就要和(財)韓國棋院簽約。作為參考的簽約書是過去版本,很 可能和現行版本有所不同,但框架和內容肯定是一致。以下就是簽約書的部分內容。   “我參加貴院主管的棋戰發生的棋譜,以及參加棋戰相關的一切權利,按照貴院委任 的棋士會的決議,同意轉讓給貴院。我明確我違約產生的一切責任都在於我。”   這難道不是“奴隸契約”嗎?這是具有法力效力的契約書嗎?棋手把自己創作作品的 棋譜和一切相關的權利,按棋士會的決議轉讓給(財)韓國棋院,這根本上能說得通嗎? 作為非正式團體的職業棋士會,怎麼能做到這些?按此理論,職業棋士會甚至可以任意賣 掉棋手們的房子。現在還能說職業棋士會和韓國棋院是各自獨立的機構嗎?或者說,無法 以(財)韓國棋院或法人的名義處理的事,專門由職業棋士會站出來搞定?亦或職業棋士 會就是這種屬性的組織?   總之,李世石九段的戰爭打響了。   (藍烈 直譯) http://sports.sina.com.cn/go/2016-05-24/doc-ifxsktkp9228761.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.95.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1464091338.A.020.html

05/24 21:23, , 1F
即使不是李世石棋迷的人 如果有在follow棋界新聞 應該對
05/24 21:23, 1F

05/24 21:24, , 2F
李世石這種勇於衝撞體制的舉動不陌生吧
05/24 21:24, 2F

05/24 21:29, , 3F
問題是我們大多數人只能透過媒體來關注棋壇新聞 但媒體報
05/24 21:29, 3F

05/24 21:30, , 4F
導卻不一定是正確的 甚至有可能加油添醋
05/24 21:30, 4F

05/24 21:32, , 5F
像是關於李世石去不去比農心杯 大家很多揣測 還有記者曾
05/24 21:32, 5F

05/24 21:33, , 6F
拿傳言來當面問他 http://weiqi.qq.com/news/3661.html
05/24 21:33, 6F

05/24 21:33, , 7F
結果李世石只回說:根本就不是這個意思
05/24 21:33, 7F

05/24 21:34, , 8F
這裡有篇2015年的報導 https://read01.com/gzJLn0.html
05/24 21:34, 8F

05/24 21:35, , 9F
看了之後 不覺得大家好忙 忙著在編各種故事嗎?
05/24 21:35, 9F

05/24 22:22, , 10F
更不用說八卦板,還在棋靈王 ...
05/24 22:22, 10F

05/24 22:27, , 11F
那是因為鄉民真正感興趣的是棋靈王跟阿法狗,而不是圍棋....
05/24 22:27, 11F

05/24 22:37, , 12F
有多少鄉民,是真正懂圍棋規則會下圍棋的QQ
05/24 22:37, 12F

05/24 22:40, , 13F
八卦版一堆酸魯而已吧 無有是處
05/24 22:40, 13F

05/25 01:14, , 14F
小李加油!
05/25 01:14, 14F

05/25 04:03, , 15F
支持小李 他最有資格發起這場一人戰爭
05/25 04:03, 15F

05/25 13:21, , 16F
對於錯的事,每個人都有資格站出來質疑,只是肯不肯罷了
05/25 13:21, 16F

05/25 13:25, , 17F
常見的情況是....既得利益者不講、也不準別人講,更要霸
05/25 13:25, 17F

05/25 13:25, , 18F
凌講的人
05/25 13:25, 18F

05/25 17:14, , 19F
好文啊
05/25 17:14, 19F

05/25 21:28, , 20F
bbb形容得真好....沒錯啊!這種事情,算算還真只有小李
05/25 21:28, 20F

05/25 21:29, , 21F
能做了
05/25 21:29, 21F

05/26 06:54, , 22F
別人不敢做 或做了也沒用啊 小李來就能帶起一波改變
05/26 06:54, 22F

05/26 14:22, , 23F
上面某幾個講話的口氣,好意思說自己是下棋的?
05/26 14:22, 23F

05/27 10:32, , 24F
推小李 他是不是最有資格也許有討論空間 但他一定有
05/27 10:32, 24F

05/27 10:32, , 25F
這個資格
05/27 10:32, 25F
文章代碼(AID): #1NH4BA0W (GO)
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