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Re: [爆卦] AlphaGo發現自己79步失誤

看板GO (圍棋)作者 (討推專家)時間10年前 (2016/03/13 17:09), 編輯推噓15(15推 0噓 41→)
留言56則, 18人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
這篇應該和他後來又po的一篇一起看 https://twitter.com/demishassabis/status/708934687926804482 When I say 'thought' and 'realisation' I just mean the output of #AlphaGo value net. It was around 70% at move 79 and then dived on move 87 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.90.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457860165.A.569.html
推
03/13 17:10, , 1F
希望他們可以公佈勝率走勢圖...
03/13 17:10, 1F
→
03/13 17:11, , 2F
https://goo.gl/8iqGuw 他也對87感到不解啊
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03/13 17:12, , 3F
所以是如何推論79錯，而不是更早？
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推
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所以AG自己也不知道在幹嘛？就亂填一個？
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03/13 17:13, , 5F
躲打劫變化圖, 下出敗著. AG不喜歡打劫.
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推
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應該就是下現行運算中最佳解
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03/13 17:13, , 7F
應該是說79時還有70% 到87直接往下掉?
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推
03/13 17:14, , 8F
因為79開始預估勝率直線下滑吧 所以顯然79是敗著
03/13 17:14, 8F
推
03/13 17:15, , 9F
AlphaGO 的架構沒有所謂的"概念" 只有"勝率"
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03/13 17:15, , 10F
正常來說不會因為一手棋就讓勝率直接改變，但如果
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03/13 17:16, , 11F
走勢突然往下滑，那就代表是轉折點的那手棋失誤了
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推
03/13 17:16, , 12F
轉折點不是在87嗎？
03/13 17:16, 12F
推
03/13 17:17, , 13F
如果是這樣反而該說AlphaGO的決策過程依然不明白自
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03/13 17:17, , 14F
己79~87手臭
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推
03/13 17:18, , 15F
右中那八子是關鍵
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推
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他不會明白阿，但輸出資料讓人看得出那是壞棋
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03/13 17:19, , 17F
86手時 那七子穩死 卻在87手時又放一子 這種生死連初學
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03/13 17:20, , 18F
者都會解 怎超級電腦不會? 這就是他的邏輯有bug阿
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推
03/13 17:20, , 19F
想知道AlphaGO知不知道自己錯在哪 有沒有從自己錯誤
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學習的能力
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這樣算是AI的"盲點〃嗎？
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03/13 17:21, , 22F
那為何不是說69手？
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69也是關鍵 但我對87手不解 這種電腦叫高手?
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應該是說 直到87前 AG仍認為自己勝率有70%
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AlphaGO是機器，用意識或概念去理解它是錯誤的
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圍棋連一子都不能亂放 損失很大的
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重新計算後發現79那步讓勝率大幅降低?
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79步就出錯了 但似乎87步才發現勝率降低 表示電腦這七步中
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圍棋高手叫做勝率高的下棋人，不是比誰蠢錯誤少
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不理解他下了勝率差的步數...
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那幾顆本來就是白吃掉了
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但再愚蠢的步數對電腦都不過是勝率計算 這也是為甚麼之前
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AlphaGO 那79手已經是它評估過認為最好的一手
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alphago會下得那麼可怕的原因 你不能因為他下了初學者也不
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會下的蠢步 就說「那麼強」的棋手也會下出「那麼蠢」的步..
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這不是他被設計的方式...
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推
03/13 17:26, , 37F
可以用死活棋玩來難倒他了 下錯一步穩死 這是致命弱點
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演算法只要修改一個點 很多都要大改了 等著看
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03/13 17:29, , 39F
這個價值網路有得改了...
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推
03/13 17:29, , 40F
所以柯潔也能掌握這個弱點來應對？
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03/13 17:30, , 41F
因為為alphaGO沒算到，還是只要是死活棋爭都行？
03/13 17:30, 41F
推
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只要出現一個失誤就GG了
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因為阿發狗是走圍地機率的一步棋
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最高
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推
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所以應該是說：問題手應該在79之前，79本身是該發現勝率降
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→
03/13 17:33, , 46F
的點
03/13 17:33, 46F
推
03/13 17:37, , 47F
我覺得是沒學過 這個變化估計分數應該不高
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03/13 17:39, , 48F
這是有可能的，剪枝的概率陡降會發生在正解路線上
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03/13 17:40, , 49F
很可能87之後的剪枝選項大幅減少，導致勝率陡降
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03/13 17:41, , 50F
但在79時因為白棋選項還很多，無法反應在勝率上
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分數不高會直接反應在計算上, 不深入就可能導致漏算
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只要有算進去應該就會發現大虧 不可能選它
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wnglon對AlphaGo不會下死活棋的判斷跟前三盤不衝突嗎?
03/13 18:43, 53F
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我不懂圍棋不知道，只是覺得既然李九段之前苦戰那麼久@@
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譬如可能只有非常特定盤面+特定型態的死活棋才會發bug
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就像CGary板友的說明，不能直接跟人類棋手類比的。
03/13 18:45, 56F
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