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Re: [討論] 想到一個贏電腦的方法了

看板GO (圍棋)作者 (AniviaGod)時間9年前 (2016/03/12 16:34), 編輯推噓16(17推 1噓 29→)
留言47則, 18人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
我覺得模仿棋真的蠻有機會的 很多職業棋士也都下過模仿棋 比如說藤澤朋斋就很喜歡下, 他也是唯一一位在十番棋中贏吳清源的 然後關於白棋的模仿棋, 黑棋要破肯定最後要下到天元 但是前期下又不好, 白棋接下來隨便下一個大場就比天元大幾十目 所以一般來說要先發現對方在模仿後, 開始走大模樣棋最後讓下天元那手有效果 但是電腦又不是人 他只會找勝率高的地方下 那他會發現對方在模仿他嗎？ 而且兩個小時很短 模仿的一方根本不會用到太多時間 電腦反而需要一直花時間思考 可能電腦花了一個小時的思考時間了 對方才花不到十分鐘 這時候再看情勢不模仿了 也會有時間上的優勢啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.218.106.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457771651.A.D6F.html
推
03/12 16:37, , 1F
也許可行喔 在正規時間到之前 都下模仿棋
03/12 16:37, 1F
→
03/12 16:37, , 2F
之後電腦進限時之後 你還有一堆時間慢慢想
03/12 16:37, 2F
→
03/12 16:39, , 3F
前面就有人發過了
03/12 16:39, 3F
推
03/12 16:39, , 4F
電腦怎麼可能不知道對方在下模仿棋...
03/12 16:39, 4F
→
03/12 16:39, , 5F
都可以辨識手寫了 棋盤對電腦來說就是個點陣圖
03/12 16:39, 5F
噓
03/12 16:42, , 6F
從來沒有模仿其一定要靠天元破這件事
03/12 16:42, 6F
推
03/12 16:42, , 7F
AG沒放給全民公測之前講啥都沒用
03/12 16:42, 7F
推
03/12 16:43, , 8F
嘗試關機?
03/12 16:43, 8F
→
03/12 16:45, , 9F
電腦是在算數學題, 沒特別寫代碼處理,是不會發現模仿棋的
03/12 16:45, 9F
→
03/12 16:47, , 10F
他也是唯一一位在十番棋中贏吳清源的!!??
03/12 16:47, 10F
推
03/12 16:48, , 11F
電腦幾千萬盤的學習 你怎麼會覺得沒遇過模仿的棋士
03/12 16:48, 11F
→
03/12 16:48, , 12F
電腦不會知道有沒有模仿 它只關心下分數會最高的那步
03/12 16:48, 12F
→
03/12 16:49, , 13F
藤澤還叫作藤澤庫之助時 十番碁有贏吳
03/12 16:49, 13F
→
03/12 16:49, , 14F
但是後來吳第二三次跟藤澤下十番碁 藤澤連降兩級
03/12 16:49, 14F
推
03/12 16:50, , 15F
那個4:6沒有到降級標準 而且是定先 跟東坡棋毫無關係
03/12 16:50, 15F
→
03/12 16:51, , 16F
我們說的吳清源十番棋成就，可是都大比分打爆對手
03/12 16:51, 16F
→
03/12 16:52, , 17F
沒有對藤澤用不同標準的道理
03/12 16:52, 17F
→
03/12 16:53, , 18F
還有 龜毛來講 藤澤是被降級後脫離日本棋院 才改名的
03/12 16:53, 18F
→
03/12 16:53, , 19F
下十番棋的時候 就是藤澤庫之助
03/12 16:53, 19F
推
03/12 16:59, , 20F
要問aja才知道alphago會不會偵測模仿棋啊
03/12 16:59, 20F
推
03/12 17:01, , 21F
對電腦真的可以試試看，畢竟他邏輯和人不同
03/12 17:01, 21F
推
03/12 17:01, , 22F
我就說 前期要速手脫延時間
03/12 17:01, 22F
→
03/12 17:01, , 23F
後期阿發狗每手一分鍾 再來找機會拼他 這是目前最可
03/12 17:01, 23F
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03/12 17:01, , 24F
能的方法~
03/12 17:01, 24F
→
03/12 17:02, , 25F
我有問aja 他沒回答 原因不明
03/12 17:02, 25F
推
03/12 17:24, , 26F
他要下分數最高的就要知道對方下了什麼棋
03/12 17:24, 26F
→
03/12 17:24, , 27F
那怎麼會不知道對方是下模仿棋...
03/12 17:24, 27F
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03/12 17:24, , 28F
你可以說沒有特別針對模仿棋的處理邏輯 但不能說不知道
03/12 17:24, 28F
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03/12 17:24, , 29F
看起來它連整個盤面局勢都很清楚了 完全超乎想像
03/12 17:24, 29F
推
03/12 17:30, , 30F
沒有錯 但是模仿棋 沒有固定的風格
03/12 17:30, 30F
→
03/12 17:30, , 31F
沒有一定的套路 因為都沒有
03/12 17:30, 31F
→
03/12 17:30, , 32F
最可能不存在"最佳解"
03/12 17:30, 32F
推
03/12 17:54, , 33F
模仿棋黑白都早有破解法了。電腦會不知道?
03/12 17:54, 33F
推
03/12 17:55, , 34F
這傢伙會說 征子讓棋盤多了一個點了 你還認真甚麼?
03/12 17:55, 34F
推
03/12 17:57, , 35F
可是它應該沒有設定為一定要走最佳解 如果有的話
03/12 17:57, 35F
→
03/12 17:57, , 36F
那時間一定有問題 因為沒有算出最佳解不能落子
03/12 17:57, 36F
→
03/12 17:57, , 37F
但事實上它可以在限制時間內完成某種程度的判斷
03/12 17:57, 37F
→
03/12 17:57, , 38F
所以我覺得旁門左道應該是不會贏
03/12 17:57, 38F
→
03/12 17:57, , 39F
再說這幾盤alpha go的時機都掌握的很好 真的非常厲害
03/12 17:57, 39F
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03/12 18:07, , 40F
很難說 我倒希望有人試試看
03/12 18:07, 40F
→
03/12 18:11, , 41F
就像今天如果沒有征子 會有質疑 阿發狗會不會征子的
03/12 18:11, 41F
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03/12 18:11, , 42F
疑慮
03/12 18:11, 42F
推
03/12 18:25, , 43F
我希望可以釋出讓大家玩玩看XD
03/12 18:25, 43F
→
03/12 18:44, , 44F
第一手天元到底有沒有用?
03/12 18:44, 44F
→
03/12 19:52, , 45F
改大元可能比較有用
03/12 19:52, 45F
推
03/12 20:23, , 46F
不然第四盤就玩玩看吧.....
03/12 20:23, 46F
推
03/12 23:16, , 47F
電腦當然不會知道什麼是模仿棋，他只會下勝率最高
03/12 23:16, 47F
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