PTT遊戲區 / GO (圍棋)

Re: [討論] 未來職棋勢必要學習電腦下法

看板GO (圍棋)作者 (小黑球)時間9年前 (2016/03/10 16:50), 編輯推噓0(11推 11噓 28→)
留言50則, 36人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
先開門見山了 小弟我就是一日棋迷 對圍棋就是看棋魂的說明 還有一些教學而已 但我現在在自學程式的 對這AI的完成很感興趣 在電腦程式 各種演算的最後 就是1(是)跟0(否)的各種比較 但AlphaGo是宣稱具有學習力以及思考力的 雖然圍棋最多就侷限於19*19的棋盤上 下法絕對有所謂的限制 但因為棋子是從0開始一個一個擺的 有所謂"佈局"的藝術 這絕非"窮舉法" 能做歸納的 從古到今各種棋譜以歸納出了各種"穩扎穩打"的戰略 但最重要的仍然是棋手"思考"的靈活度 也可說是大局觀 AlphaGo最大的優勢是他能以"記憶體" "CPU" 同時整合場面 以及準確計算兩方的目數 從第一手的位置 以及配合對方下法改變布局 讓陣形有利於自己 除了預測 計算絕對是重要的 但我覺得他計算 讓自古以來各棋手在有限的時間裡 統整出的 好手 壞手的意義有了變化 看了前幾篇的推文提到的各種 這電腦並非傻傻的按照某形式跑 而是以很活的方式再應對著 這便是最有趣的 想知道這AI是如何完成的 以何種邏輯思考的 又是怎樣學習的 若是Google真將思考電路的資料 裡面一步一步的檔案開放出來 絕非是簡單的學習 模仿便可保證勝利的 但是人類可以有更多的棋譜 思路 讓"圍棋" 這思考的競技更加活絡 我不覺得有必勝的棋局 就算每步都是活路 也可能在某處發現中計 讓領地大失 但像有版友說的 AlphaGo的這步棋是在10步 20步後才有了功用 我們雖不能進行如此強的計算 但可以思考下這步"壞手"的原因 去習得新的戰略 縱使有人會嗆都贏不了電腦 人類在那邊比圍棋幹嘛 但電腦是人類做的 思考的腦袋也終究是自己的 獲得的更是別人拿不走的 就算計算量上有著很大的差距 就算現階段的冠軍不行 但思考AlphaGo的各手 進步後的李世民絕對不是沒辦法應對 我覺得Google做的程式有這以上的意義 雖然電腦不會粗心下錯 不會有身體不適 更不會因為瑣事影響實力 但圍棋也不是如此就能深究到底的 加油!! 李世石 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.127.75.146 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457599825.A.C23.html
推
03/10 16:51, , 1F
窮舉法是必勝走法，只是電腦運算沒那麼快而已
03/10 16:51, 1F
→
03/10 16:52, , 2F
李世民還要進步~
03/10 16:52, 2F
→
03/10 16:52, , 3F
爬文，圍棋人工智慧「AlphaGo」究竟是什麼?
03/10 16:52, 3F
推
03/10 16:52, , 4F
李世民？
03/10 16:52, 4F
→
03/10 16:53, , 5F
03/10 16:53, 5F
→
03/10 16:53, , 6F
觀落陰？
03/10 16:53, 6F
→
03/10 16:54, , 7F
原來李世民也會下圍棋
03/10 16:54, 7F
推
03/10 16:55, , 8F
想必你沒讀過多少深入的AI理論
03/10 16:55, 8F
→
03/10 16:56, , 9F
把棋子效率啦大了
03/10 16:56, 9F
推
03/10 16:56, , 10F
圍棋發展可以追溯很久 搞不好李世民真的會下圍棋阿
03/10 16:56, 10F
→
03/10 16:57, , 11F
李世民會下也沒什麼吧
03/10 16:57, 11F
→
03/10 16:57, , 12F
文組Ｂ嘴
03/10 16:57, 12F
→
03/10 16:58, , 13F
感覺講了很多卻有什麼都沒講
03/10 16:58, 13F
推
03/10 16:59, , 14F
不可能贏了，電腦目前沒有極限，人已經有極限了
03/10 16:59, 14F
→
03/10 16:59, , 15F
不懂棋也不懂演算法,工三小
03/10 16:59, 15F
推
03/10 17:00, , 16F
看起來電腦下法很浪漫自由 創造比人類好
03/10 17:00, 16F
→
03/10 17:00, , 17F
按照目前的科技樹，不看量子電腦的發展
03/10 17:00, 17F
→
03/10 17:00, , 18F
傳統電腦的運算能力到2030至少增加十倍
03/10 17:00, 18F
噓
03/10 17:01, , 19F
李世民? 通篇廢話欸 要掰也把名字打對好嗎
03/10 17:01, 19F
→
03/10 17:01, , 20F
而人的智力到21世紀末能增加多少???
03/10 17:01, 20F
噓
03/10 17:02, , 21F
你還是先去下到6段再說吧 6段才開始理解圍棋
03/10 17:02, 21F
推
03/10 17:03, , 22F
文組發文 先去研究機器學習整體架構再來談吧
03/10 17:03, 22F
→
03/10 17:03, , 23F
到 2030 運算能力何只十倍 摩爾定律只是曲線變緩而已
03/10 17:03, 23F
推
03/10 17:04, , 24F
原PO是理組的 我可以保證
03/10 17:04, 24F
→
03/10 17:04, , 25F
理文組
03/10 17:04, 25F
噓
03/10 17:05, , 26F
這篇啥鬼
03/10 17:05, 26F
噓
03/10 17:06, , 27F
李世民的貞觀之治
03/10 17:06, 27F
噓
03/10 17:06, , 28F
...
03/10 17:06, 28F
→
03/10 17:07, , 29F
看來你中文 程式 圍棋都不太行阿 lol
03/10 17:07, 29F
推
03/10 17:08, , 30F
不只原po 應該很多人對機器學習都不熟吧
03/10 17:08, 30F
噓
03/10 17:09, , 31F
李世民…
03/10 17:09, 31F
推
03/10 17:10, , 32F
這篇再搭配推文看 超好笑 XDDD
03/10 17:10, 32F
→
03/10 17:11, , 33F
先從最基本的minmax開始看吧
03/10 17:11, 33F
噓
03/10 17:11, , 34F
在講三小 還一日棋迷勒 一日程式迷還差不多
03/10 17:11, 34F
→
03/10 17:12, , 35F
真的比較像一日程式迷
03/10 17:12, 35F
噓
03/10 17:14, , 36F
文組 崩潰...核心價值被打倒了
03/10 17:14, 36F
噓
03/10 17:15, , 37F
一日程式迷+一日棋迷 肚子笑的好痛
03/10 17:15, 37F
→
03/10 17:16, , 38F
前提是人腦計算能力要跟電腦一樣 但加減乘除都算不贏
03/10 17:16, 38F
推
03/10 17:19, , 39F
推
03/10 17:19, 39F
噓
03/10 17:23, , 40F
03/10 17:23, 40F
噓
03/10 17:25, , 41F
這次用的是Machine Learning跟Deep Learning吧
03/10 17:25, 41F
→
03/10 18:06, , 42F
學程式的為什麼描述都是文組的內容
03/10 18:06, 42F
→
03/10 18:50, , 43F
不太像了解AI的寫出來的文章XD
03/10 18:50, 43F
→
03/10 19:33, , 44F
因為這裡畢竟是圍棋板 我想以我對圍棋規則的想法
03/10 19:33, 44F
→
03/10 19:33, , 45F
來試著表達我對AlphaGo的想法
03/10 19:33, 45F
→
03/10 19:34, , 46F
我不知道你們對程式迷的文章有甚麼期待 但是我覺得李世石
03/10 19:34, 46F
→
03/10 19:34, , 47F
絕對不是下不贏AlphaGo
03/10 19:34, 47F
→
03/10 19:35, , 48F
我國文 社會都很爛 就是數學 自然比較好 標準理組的
03/10 19:35, 48F
→
03/10 19:37, , 49F
我會回文是因為我對 學習電腦的下法 以及 AI的發展 很感興趣
03/10 19:37, 49F
→
03/10 19:37, , 50F
但我本科畢竟不是電腦相關的 程式部分都是買書自學的
03/10 19:37, 50F
‣ 更多 D122 的文章
文章代碼(AID): #1MuJLHmZ (GO)
GO 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 D122 的文章
文章代碼(AID): #1MuJLHmZ (GO)