[棋訊] 有趣的賭局

看板GO (圍棋)作者 (米青金兌口觜石包)時間14年前 (2012/03/01 22:37), 編輯推噓22(22049)
留言71則, 17人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
因為我本身從事程式設計,所以時常在逛一些電腦圍棋相關的論壇 下面這篇是我在對岸看到的文章 (我有簡轉繁體,並稍微排版過) 給大家娛樂一下 ------------- John Tromp和Darren Cook在1997年打了一個賭。 Tromp(當時荷蘭1k)認為,在2010年底前, 沒有電腦程式能在番棋中贏得了自己,並願意 為此下1000美元的賭注。Cook是個程式師,而且是個樂觀主義者, 因此他接受了這個挑戰。 2010年底的時候,勝負揭曉了。Tromp(此時已經是歐洲2d) 在七番棋中4:0乾淨俐落的幹掉了manyfaces of go。 Cook不得不認輸,交出了1000美元。 不過看來Cook還不太服,輸了以後,他聯繫了Zen的作者, 希望Zen能夠和Tromp再比一次(雖然這次沒有獎金)。 Zen的作者當時有些猶豫,但經過這一年的程式開發,他決定接受。 Tromp也願意再下一次,條件是使用的硬體必須是普通人買的起的。 本次比賽Zen方面由DeepZen團隊操作,使用的機器配置為dual 6-core Xeon X5680 (over-clocked to 4.2Ghz)。價值約4300美元。 這次比賽為五番棋,安排在kgs直播。Zen19N對tromp。 中國規則,總用時90分,然後10分 鐘25步讀秒。比賽時間(北京時間)為1月14,15,16,17,19號早上9點。 比賽最終的結果 ,Zen 3勝1敗勝出 ~ --------------------- 後記: http://dcook.org/gobet/ 附上網站連結 (裡面也有棋譜和更詳細的介紹) 根據一些對岸棋友的見解, 這位Tromp應該有kgs 強4d的實力 而Zen這隻程式已經看不出來是電腦在下棋 , 看起來已經像是 一個實力較弱的「人類」了。棋譜我也還沒看過 晚點來去研究看看~ -- 快樂的時光,總是過得特別快, 等到想珍惜時,卻已經變成回憶 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.1.140

03/01 22:49, , 1F
4300鎂的電腦orz
03/01 22:49, 1F

03/01 22:50, , 2F
真假,普通人用4300鎂的電腦w
03/01 22:50, 2F

03/01 22:51, , 3F
4300美金叫做普通人買的起阿!!
03/01 22:51, 3F

03/01 23:02, , 4F
如果原PO有訂閱Computer GO mail list,這新聞應能即時跟到
03/01 23:02, 4F

03/01 23:09, , 5F
請問樓上,要如何訂閱呢 @@
03/01 23:09, 5F

03/01 23:23, , 7F
像之前2/26 Zen在13x13輸給石田芳夫都有人發佈在這裡
03/01 23:23, 7F

03/02 00:33, , 8F
你娘親卡好…4300鎂是多少個一般人會拿去買電腦
03/02 00:33, 8F

03/02 00:33, , 9F
你拿一台個人PC I7用ZEN去跟人下是贏得了喔
03/02 00:33, 9F

03/02 00:35, , 10F
4300美元 折台幣約13萬元 可以架個站了吧 不只買電腦
03/02 00:35, 10F

03/02 00:42, , 11F
給大家參考一下,一台Q6600的CrazyStone在KGS有4d~5d,我有帳
03/02 00:42, 11F

03/02 00:43, , 12F
號為證,之前測試過的,時間設定是基本時限30分,之後每步30秒
03/02 00:43, 12F

03/02 00:45, , 13F
全部棋局一律Automatch,時間選 Slow,貼目最多只允許到讓先
03/02 00:45, 13F

03/02 05:56, , 14F
對電腦圍棋的發展,心情真是矛盾…一來還真期待有朝一日能
03/02 05:56, 14F

03/02 05:58, , 15F
有旗鼓相當的電腦整天跟它玩,但這動作其實也是在慢慢抹殺
03/02 05:58, 15F

03/02 05:58, , 16F
圍棋…… 現在仍然認為電腦要下贏那些圍棋大師還很遙遠,
03/02 05:58, 16F

03/02 05:59, , 17F
但這東西進步的速度也讓人跌破眼鏡,實在不敢再對它鐵齒…
03/02 05:59, 17F

03/02 06:03, , 18F
難道不出10年就能跟九段分先了嗎....不敢鐵齒了
03/02 06:03, 18F

03/02 09:42, , 19F
所有棋類中,圍棋是最不可能電腦勝過人腦的
03/02 09:42, 19F

03/02 10:39, , 20F
沒有什麼是不可能的
03/02 10:39, 20F

03/02 13:33, , 21F
03/02 13:33, 21F

03/02 14:02, , 22F
超一流職棋和業餘中高段可是天差地遠的實力....電腦只不過
03/02 14:02, 22F

03/02 14:03, , 23F
是打倒了魔王關外的一隻小嘍囉罷了 連中頭目都還沒得打哩..
03/02 14:03, 23F

03/02 14:28, , 24F
沒多久前再強的電腦也不過幾百級,當時說電腦要有段位根本
03/02 14:28, 24F

03/02 14:28, , 25F
天方夜譚,沒想到一覺醒來卻已能掃遍不少業餘中低段,這些
03/02 14:28, 25F

03/02 14:28, , 26F
程式設計團隊的功夫實在不容小覷。
03/02 14:28, 26F

03/02 14:54, , 27F
4300鎂還可以接受啦~很多設計學院的學生跑一些軟體也是
03/02 14:54, 27F

03/02 14:55, , 28F
會去買4000鎂以上的個人電腦
03/02 14:55, 28F

03/03 02:44, , 29F
我想問一下,2010時,當時的電腦程度最高到哪?
03/03 02:44, 29F

03/03 19:04, , 30F
十年前cpu速度是現在的1/30 十年後呢?
03/03 19:04, 30F

03/03 19:04, , 31F
電腦圍棋光靠硬體就能一直進步了 再加上軟體發展呢?
03/03 19:04, 31F

03/03 19:30, , 32F
1.以圍棋的計算複雜度來說,30倍是個很小的量,多幾次30倍
03/03 19:30, 32F

03/03 19:30, , 33F
也還是離神之一手很遠。
03/03 19:30, 33F

03/03 19:31, , 34F
2.軟體方面的進步基本上不會像硬體這邊那麼快,基本演算法
03/03 19:31, 34F

03/03 19:32, , 35F
的變動都不大了,現在都是重在同樣的演算法有沒有加速計算
03/03 19:32, 35F

03/03 19:32, , 36F
或平行計算的方向,要有個徹底的革新一下子強幾十倍很難。
03/03 19:32, 36F

03/03 19:34, , 37F
3.現在看來進展很大,其實就跟初學者級要往上爬很快是一樣
03/03 19:34, 37F

03/03 19:35, , 38F
,但到越高段只要計算差了一點就是不行,電腦圍棋現在也主
03/03 19:35, 38F

03/03 19:36, , 39F
要就是靠硬體發展來多算到更多的那一點,但是每要更多算一
03/03 19:36, 39F

03/03 19:38, , 40F
點所需的計算速度是等比成長,除非摩爾定律能永遠完美被遵
03/03 19:38, 40F

03/03 19:39, , 41F
守(有可能快要守不住了),不然硬體成長速度遲早就會跟不
03/03 19:39, 41F

03/03 19:40, , 42F
上計算更多一點所需,屆時除非軟體部分有神奇的新概念,不
03/03 19:40, 42F

03/03 19:41, , 43F
然電腦圍棋實力的提升將會變很緩慢。
03/03 19:41, 43F

03/03 20:40, , 44F
阻礙進步的殺手就叫做不可能
03/03 20:40, 44F

03/03 21:00, , 45F
沒人說不可能 只是有人想說明棋力的攀升趨勢是線性以上 分
03/03 21:00, 45F

03/03 21:01, , 46F
析起來電腦硬體以後要很拼罷了 歡迎並期待眾科學家以後多有
03/03 21:01, 46F

03/03 21:02, , 47F
"神棋的新概念"問世了吧XD"
03/03 21:02, 47F

03/03 23:37, , 48F
最近的程式棋力會大幅增加就是因為發明新的演算法..
03/03 23:37, 48F

03/04 00:30, , 49F
軟體方面每要一次這麼大的進展就需要來這麼一次新演算法,
03/04 00:30, 49F

03/04 00:30, , 50F
所以要期待這邊能跟硬體一樣穩定倍速成長不太容易。
03/04 00:30, 50F

03/04 00:33, , 51F
上面我都沒提到不可能三個字,我只是分析電腦圍棋提升的方
03/04 00:33, 51F

03/04 00:33, , 52F
向跟速度。以現有的演算法,真的是沒有電腦足以算出神之一
03/04 00:33, 52F

03/04 00:34, , 53F
手,所以我提到一定要軟體上有神奇的新概念出現,不然只能
03/04 00:34, 53F

03/04 00:34, , 54F
靠硬體慢慢爬。
03/04 00:34, 54F

03/04 00:35, , 55F
每個演算法在不同的電腦硬體下能算的極限還是可以大略分析
03/04 00:35, 55F

03/04 00:36, , 56F
其極限的,就像我如果從小開始不愁吃穿天天只學棋,說不定
03/04 00:36, 56F

03/04 00:36, , 57F
我的極限有可能跟張栩一樣,可是我臉帥的程度再怎樣分析都
03/04 00:36, 57F

03/04 00:37, , 58F
到不了張栩的1/100 XD
03/04 00:37, 58F

03/04 00:40, , 59F
另外所謂「神奇的新概念」不一定要來自資訊科學家,也可以
03/04 00:40, 59F

03/04 00:42, , 60F
是來自棋界的研究。如同新的觀念能讓整個棋界都往前進一樣
03/04 00:42, 60F

03/04 00:42, , 61F
,電腦圍棋也會受益而前進的,不過同樣的一個新觀念會讓人
03/04 00:42, 61F

03/04 00:43, , 62F
類棋手或電腦圍棋哪個進得快就不一定了。
03/04 00:43, 62F

03/04 06:12, , 63F
電腦圍棋本來就不乏棋界人的投入了
03/04 06:12, 63F

03/05 14:47, , 64F
瞭解越深才知道難......
03/05 14:47, 64F

03/05 17:08, , 65F
看到臉帥的程度 我笑了XDDDD
03/05 17:08, 65F

03/05 19:11, , 66F
2010年電腦圍棋軟體冠軍是台灣人 好像本身就6段
03/05 19:11, 66F

03/05 19:11, , 67F
沒記錯那隻程式好像叫erica
03/05 19:11, 67F

03/11 11:57, , 68F
目前的CPU速度,大概是介於1GHz~20GHz之間。
03/11 11:57, 68F

03/13 02:12, , 69F

03/13 02:12, , 70F
2012電腦對局競賽--2012 TCGA Computer Game Tournaments
03/13 02:12, 70F

03/13 02:13, , 71F
剛好今年六月底台灣辦了這個XD
03/13 02:13, 71F
文章代碼(AID): #1FJucdhs (GO)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1FJucdhs (GO)