Re: [問題] 掛角直接被碰怎麼應?

看板GO (圍棋)作者 (好心情,事才會做好)時間14年前 (2011/04/28 13:04), 編輯推噓10(10019)
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※ 引述《ctrl (切入就交給我吧!)》之銘言: : A B C D E F G H J K L M N O P Q R S T : 19╔╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╗ : 18╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 17╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 16╟┼┼●┼┼┼┼┼+┼┼┼○┼○┼●╢ : 15╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 14╟┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼╢ : 13╟┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼╢ : 12╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 11╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 我雖然年紀不小...但圍棋全靠自學 棋力只有16K 請見諒! : 今天我在棋城碰到的問題如上圖左上 我一掛角對方就碰過來了 : 感覺有點無理但不知怎麼應? 查書完全找不到 : 實戰上立之後不知為何感覺對方兩邊都下到...... : 右上則是前幾天下出的 同樣也是掛角後在定式進行中就被碰了 : 對於這種脫譜的棋有專書加以講解嗎? : 感覺棋城上根本沒人在走本手(尤其韓國人) 一開始就在戰鬥了........ 我又來嘗試點破一些盲點了。 右邊是常見形,去翻譜即可; 至於左邊這個 "奇招" ... 圍棋裡本來就是處處可見一些沒看過的下法, 或是說超過你想像範圍的著手出現,無論對手是9段或是30級, 下完棋研討,是常態、是好事、是進步的方法之一, 在這要送各位一句話: "每個階段有每個階段的功課。" 其實討論串我幾乎沒看, 不過這手棋能延伸出這麼多討論,我想不外乎幾種可能, 若不是有 "戰" 或是走火入魔了,那應該就是因為大家的程度不同所致, 因為棋力的不同,著眼的重點就不同, 看起來在講一樣的東西,其實是一種雞同鴨講。 來說說上面那句話吧, 以這個最近這麼熱門的 "碰" 來說, 應對的方法,一定棋力的棋友可能知道 "碰來扳" 、 "非扳即長" 等等就夠了, 再厲害一點的人可能要擺出一些變化圖來討論, 再更厲害的可能還要考慮到全局的配置, 再更... 這真的要討論下去可能無止境,到最後就會變成下完一盤棋也說不定, 這讓我想到以前李昌鎬vs曹薰鉉有盤棋,下完之後大家檢討, 後來發現敗著是白2的掛角,因為後面都沒有犯錯了, (應該沒記錯人啦...) 專家棋士對白2掛角研到整盤棋, 換做是我們呢? 所以每個人只要知道自己當前的功課在哪就好, 18級著眼的地方對9段來說可能莫名其妙, 9段分析他的看法可能18級也覺得莫名其妙, 兩個討論起來就是場羅生門。 官腔了一大堆之後,來說說我自己對此下法的看法好了, 這個碰,我的直覺就是長出,對方不就是個大飛被捅爛的型? 在往下想可能就是考慮 "上扳" , 但我覺得變化太複雜了,對方可能退可能連扳可能扭斷...... 等等, 想到這兒,如果是實戰我就直接落子了,下那個長, 什麼變化圖啦、全局配置啦... 我都懶得管, 反正就我當前的棋力,這樣捅出我覺得就夠了, 等對手下了我再來想,用數學的角度想我就省了一個階層的變化量計算。 如此熱誠討論不是壞事, 良心說一句話吧,沒必要, 用我上述的這種態度,來決定你的落子,就可以下到好幾段了真的, 等超過了那個境界再來討論也不遲。 (等到了那個境界應該也看不到這手棋了...xD) 下棋嘛,不過就是把棋子找個位置放上去罷了, 如果想了半天,在腦裡折騰了半天,結果放的位置跟人家想3秒就放的地方一樣, 那麼就這一手棋來說,你已經徹底的輸了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.230.42 ※ 編輯: para123 來自: 118.165.230.42 (04/28 13:05)

04/28 13:12, , 1F
有點中肯 但深入研究不是沒有必要 多參考些變化會有幫助
04/28 13:12, 1F

04/28 13:13, , 2F
要多深入就是個問題,考慮的因素很多,主要是棋力程度
04/28 13:13, 2F

04/28 13:14, , 3F
其實我一開始看也是覺得用膝蓋想一定長XD 有什麼好囉嗦的
04/28 13:14, 3F

04/28 13:14, , 4F
無論對什麼能力的人 多參考多思考就會有幫助
04/28 13:14, 4F

04/28 13:15, , 5F
我覺得那是長棋速度的關鍵 但或許資質也是...
04/28 13:15, 5F

04/28 13:16, , 6F
曹李那盤棋在哪?我要看我要看
04/28 13:16, 6F

04/28 13:16, , 7F
這討論串的確是太誇張了= =
04/28 13:16, 7F

04/28 13:16, , 8F
所以之前我在推文上說 先從基本定石研究開始
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04/28 13:17, , 9F
我覺得比較是治本的方法
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04/28 13:17, , 10F
BRAN, 我連當下也沒follow那盤,就只知道有這樣的新聞
04/28 13:17, 10F

04/28 13:18, , 11F
連是不是這兩位我都不敢100%確定 =_=
04/28 13:18, 11F

04/28 13:18, , 12F
第二手以後 後面沒犯錯了 之類的論述 如果真有 我寧願相
04/28 13:18, 12F

04/28 13:19, , 13F
信是觀戰記者誇張
04/28 13:19, 13F

04/28 13:21, , 14F
黃孟正老師表示 (木尾)原表示
04/28 13:21, 14F

04/28 13:23, , 15F
反正意在強調研究深淺的拿捏,在這兒就不用太計較那個了~
04/28 13:23, 15F

04/28 23:01, , 16F
可以說一下是李昌鎬對曹薰鉉的哪局棋嗎?我想打打看XD
04/28 23:01, 16F

04/28 23:27, , 17F
幫你補上參考文獻^.< 文章代碼(AID): #1Dk58hfT (GO)
04/28 23:27, 17F

04/29 10:09, , 18F
科科 推一個
04/29 10:09, 18F

04/29 10:59, , 19F
是不是記成這譜啊?
04/29 10:59, 19F

04/29 10:59, , 21F
吳跟木谷 白2的目外留下後來黑33的好點,被稱為敗著
04/29 10:59, 21F

04/29 11:01, , 22F
不過這是新布局的話題吧..這盤下到一半就去泡溫泉了....
04/29 11:01, 22F

04/29 11:09, , 23F
重讀新布局法一書 想到兩位當時青春的大前輩泡在溫泉裡激
04/29 11:09, 23F

04/29 11:09, , 24F
盪出火花 總不禁臉紅心跳
04/29 11:09, 24F

04/29 11:31, , 25F
......還有在一旁想窺探大師內心世界的安永一....?
04/29 11:31, 25F

04/29 14:21, , 26F
-______________-|||
04/29 14:21, 26F

04/30 03:28, , 27F
坂田表示:安永一先生是毫不做作的東洋豪傑型人物
04/30 03:28, 27F

04/30 03:29, , 28F
留著絡腮鬍子,生氣時鬍子還會站起來 >/////<
04/30 03:29, 28F

04/30 17:36, , 29F
坂田表示:我會很有禮貌
04/30 17:36, 29F
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