PTT遊戲區 / GO (圍棋)

Re: 想請高手幫小弟檢討檢討

看板GO (圍棋)作者 (Psist)時間15年前 (2011/02/11 16:28), 編輯推噓9(9推 0噓 52→)
留言61則, 8人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《jas0205 (無名)》之銘言： : 白旗:小弟 : 黑棋:KGS路人甲 : 以下是連結http://lgs.tw/q18fchr : 小問題小弟就不清楚了 : 78手感覺是第一個問題手 : 好像應該應該6r或者5b : 不過6r跟5b哪一個大 : 小弟實戰想很久也搞不太清楚ˊˋ : 感覺以實戰來說應該還是6r大一些 : 128~136整個 思考的不周延 : 感覺白白浪費一手棋 : 136還是大惡手 幸好對手沒反擊..... : 後面官子好像也有點虧.... : 結果小弟兩目半輸了ˊˋ 我說一下我對前面的看法 實戰黑 7 較少見，可能是黑方的趣向 一般都是下在 7 的下一路佈成迷你中國流 白 8 打入，當然 不然被黑如下 2、4 大圍就太舒服了 http://lgs.tw/qooaeue 黑 9 跳出 我覺得可以考慮如下圖就地作活 http://lgs.tw/qx504u6 白 10 是適時的先手利，一邊守角，一邊讓黑下重 白 12 鎮好手，一邊加強白 8，一邊伺機攻擊黑三子 黑 13 守角是有實利先拿的態度 既然黑方先獲取實利，白方就必須攻擊黑孤子以取得補償，這是棋理 白 14 靠下為倚靠戰法，意圖先手加厚白子後進行攻擊 黑 15 扳後白 16 為疑問手 至 23 止黑棋全部連結，白一無所獲 白 16 應… http://lgs.tw/q5yprdq 白應於 1 位扭斷，次有 A、B 的打吃，黑無法置之不理 相反地，考慮到黑 C 和左上方締角的距離，黑 D 吃白 1 也只是重覆之形，白並不損失 這以後… 1. http://lgs.tw/qojdiil 黑若 1 打吃 對白 2、4，黑 3、5 應是白棋訂單 至白 8 鎮，黑苦 之後黑若 A 打，白當然於 B 位反打 2. http://lgs.tw/q1h7s7x 對白 2，黑若 3 提，則白 4 打，黑無法抵抗，只能 5 黏 之後白 6 黑 7 黑被壓低 白還留有 A、B 手段，黑連絡並不完全 白 6 也可考慮下在 7 位，強硬分斷上下黑棋 不管如何，總比實戰好 接下來 白 24 大馬步掛至黑 33，黑在右邊經營模樣，白圍得右上及右下兩角 其中 http://lgs.tw/qfc3xvp 白 24 可能可以於 1 先問應手，之後再決定怎麼掛右上角，這樣就是另一盤棋了 白 34、36 問應手時 黑 37 長出過強 白 38 應… http://lgs.tw/q9psksc 白 1、3 衝破黑角，黑大損 實戰白錯過機會甚為可惜 先說到這裡好了，以上謹供參考，謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.182 ※ 編輯: psistorm 來自: 140.112.4.182 (02/11 16:30)
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02/11 16:42, , 1F
沒有衝破吧
02/11 16:42, 1F
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02/11 16:49, , 2F
另外到23止我覺得是白先手侵消，黑佈陣結果只有二三線
02/11 16:49, 2F
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02/11 17:16, , 3F
白 3 時黑無法擋
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02/11 17:19, , 4F
右邊本來不是黑地，說侵消有點說不過去…
02/11 17:19, 4F
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02/11 17:19, , 5F
說錯，應該是左邊
02/11 17:19, 5F
推
02/11 17:29, , 6F
我也認同1F 白先手構外勢 黑僅低線圍地
02/11 17:29, 6F
推
02/11 17:35, , 7F
黑不用擋，反敲一下，白處理左上同時，中央就弱掉了
02/11 17:35, 7F
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02/11 17:37, , 8F
左側黑多一手，你都說迷你中國流了，結果黑後手補三線
02/11 17:37, 8F
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02/11 20:13, , 9F
感謝psi大的回文 其實靠下她下扳的時候 突然不知道下啥
02/11 20:13, 9F
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02/11 20:15, , 10F
實戰我覺得我也還不錯 就把他壓扁 但扭斷才是正解的感覺
02/11 20:15, 10F
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02/11 20:18, , 11F
最後那衝破小弟實戰也有考慮 不過想到之後如果16E反打
02/11 20:18, 11F
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02/11 20:20, , 12F
白旗似乎不能要那顆子了只能17B18B連打兩下 然後後手拐回
02/11 20:20, 12F
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02/11 20:22, , 13F
小弟是判斷這個圖未必好 所以沒選 不知psi大對小弟這個
02/11 20:22, 13F
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02/11 20:23, , 14F
想法如何 還想聽聽你的看法ˊˋ
02/11 20:23, 14F
推
02/11 21:10, , 15F
我也覺得硬衝破不好= =a 往後排下去會發現白製造了兩塊
02/11 21:10, 15F
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02/11 21:11, , 16F
弱棋在右上跟右邊。
02/11 21:11, 16F
推
02/11 21:14, , 17F
02/11 21:14, 17F
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02/11 21:14, , 18F
A處出頭的時候有利，因為B處對黑白來說價值小(黑已經站
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02/11 21:15, , 19F
穩左上邊、右上白低位)，並且C處如果白不補齊沒有淨活，
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左上跟左邊很難一手兼顧。
02/11 21:15, 20F
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02/11 21:16, , 21F
抱歉，上面有一句說錯了= =a 白的弱棋在左上跟左邊。
02/11 21:16, 21F
推
02/11 22:20, , 22F
9跳出感覺像是氣勢~~
02/11 22:20, 22F
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02/11 22:23, , 23F
我也覺得到23手為止的變化白好
02/11 22:23, 23F
推
02/11 22:28, , 24F
話說迷你中國流 白夾的時候一般不是要看輕被夾的那顆嗎?
02/11 22:28, 24F
推
02/11 22:30, , 25F
不過扭斷的變化好像更好就是了
02/11 22:30, 25F
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02/11 22:58, , 26F
衝破我算的變化是
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02/11 22:59, , 27F
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02/11 23:00, , 28F
白 A 黑 B 大可不交換，白於 7 單拐
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02/11 23:02, , 29F
這樣黑要斷白比較困難
02/11 23:02, 29F
推
02/11 23:50, , 30F
可是這個變化走下去，我想會變成以下：
02/11 23:50, 30F
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02/11 23:50, , 31F
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02/11 23:51, , 32F
如此一來白棋只是在走走單官，而且眼位都未作出，幾乎整
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條浮在空中，我感覺這樣子不是好的步調。
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我認為此時的最大點應該是下圖對右邊黑陣的肩衝：
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02/11 23:52, , 35F
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02/11 23:53, , 36F
就實戰的終局結果而言，右邊黑陣為到的地可說是相當的大
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02/11 23:54, , 37F
雖然說白棋在中央也圍到不少，但是相較於黑棋，白棋為了
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為中空花費了更多手數。正所謂「金角、銀邊、草肚皮」。
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02/11 23:55, , 39F
我想，白棋以中央的地域與黑棋右邊的地域抗衡，可說是相
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當的吃虧，要不是左邊能夠壓扁黑陣，恐怕會輸得更多。
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以上拙見。
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02/12 00:37, , 42F
我想變化就如你說的，接下來
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白 8 先刺，問黑應手
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黑若 9 提解消味道則白 10 肩，至白 16，白棋可戰
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實戰可能有其它變化，但我不認為至黑 7 的變化白不可下
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至於左方白棋尚有 A、B、C 等先手利
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再加上 白 14、16 來子，中央厚勢
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白其實不太危險
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譜 1 至 7 的折衝黑雖然變厚，但是左上角被衝破還是事實
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黑左邊剩下 9 目左右(上邊還不確定)
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和實戰相比差異甚大
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02/12 01:06, , 53F
此外，白還留有 D、E 等大場，勝負尚在未定之天
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推
02/12 01:27, , 54F
也對 XD 照我自己舉的變化，白還是拿先手跑去肩衝。勝負
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02/12 01:28, , 55F
未定，同意。
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02/12 02:31, , 56F
個人是覺得這樣衝破大概破了10目多一點吧
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02/12 02:32, , 57F
我覺得如果如實戰 讓對方二路爬三下 中央白棋變後
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02/12 02:33, , 58F
這兩個所得感覺好像不一定會比10目少 而且那個變化圖
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02/12 02:35, , 59F
黑中間上面感覺還有一點空 畢竟17L給黑下到白右上角
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02/12 02:35, , 60F
好像有點不舒服的味道 個人淺見!!
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