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Re: [討論] 薩札裝死線3似乎不好用

看板FireEmblem (聖火降魔錄 - 聖火降魔錄if - Fire Emblem)作者 (Ty)時間7年前 (2018/06/19 21:21), 7年前編輯推噓17(17推 0噓 64→)
留言81則, 10人參與, 7年前最新討論串2/4 (看更多)
我個人的觀念, 先說, 是我個人的主觀 ※ 引述《gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)》之銘言： : 升了一隻加速減血薩札 : 使用原裝武器的前提下 : 裝死線3的數值為35 55 41 17 16 : 原本一直的觀念是 攻速最重要 因此這隻攻55 速41 根本極品 他最好的體質見仁見智, 但是負面體質最優先是 雙防任一 原本的體質是 39/36/33/22/21 掛上死線以後 39/41/38/17/16 換算下, HP+物防是56, HP+魔抗是55 這是"生存的最低高度了" 不考慮雙方BUFF的情況下 目前環境專武傷害16+體質傷害40的體質角色"非常多" 或是不管用獅子,用鬼神,等各種狀況去撐傷害, 低於55基本上就是沒得談 尤其薩札你又挑扣HP讓生命線掉到52/51, 加上他的武器沒得鍛造, 防禦面完全無法補強 這是最要不得的體質 55大傷其實"不算高" 普普通通的程度而已,薩札的暴力是觸發專武之後 專武的目的是對面-4 我方+4, 也就是一來一往 達到減傷+8, 傷害+8, 速度補正+8的暴力狀態 風薙和水薙的使用機制, 我前面有一篇已經說過就不解釋太多 基本上打不死人的問題, 才需要用風水薙去打 文章代碼: #1R5NTq_r : 個人心得總結： : 感覺死線3沒想像中好用 我覺得有一個算是 FEH裡面一個很妙的現象 就是大家非常看輕HP這個屬性 其實扣物防扣魔防是最好的 大不了就是物防低不打物理, 魔防低就不打法術 遇到龍息這類的再說 但扣HP就同時代表三種都不能打, 所以我覺得大砲沒事情扣HP很傷... 那, 扯回來死線和HP的關聯性, 其實能不能被秒都是看 HP+防禦 也就是說死線其實可以當作是 HP-5 換取攻速+5 這樣想的話還蠻賺的不是嗎XD? 你的薩札-4HP帶死線, 等於開場被人揍了9HP, 標準39HP的人少了9HP 等於少了23%血量, 當然誰都能秒殺 而在這情況下連月虹或凶星都噴不出來, 當然火力上不去 薩札如果真要這樣玩, 用水薙搭死線其實會比獅子還暴力不少 單純的說, 風水薙不影響反擊戰, 有本事扛傷害或沒本事扛傷害其實用風水薙都很好 理論的部分就不解釋了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.160.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FireEmblem/M.1529414498.A.EAB.html ※ 編輯: safy (114.26.160.85), 06/19/2018 21:23:49
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06/19 21:28, 7年前 , 1F
沒錯，暗器角大部分血都不高，血高的角就相對珍貴。
06/19 21:28, 1F
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06/19 21:29, 7年前 , 2F
暗器角要能活下來開猛攻才是最重要的。
06/19 21:29, 2F
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06/19 21:32, 7年前 , 3F
渣渣要不就選加血減速體質，絕對會比減血個體存活率高。
06/19 21:32, 3F
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06/19 21:50, 7年前 , 4F
玻璃砲-hp多半是為了快速觸發猛攻 但也僅限於此
06/19 21:50, 4F
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06/19 21:50, 7年前 , 5F
高速角hp真的很需要
06/19 21:50, 5F
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06/19 21:52, 7年前 , 6F
-hp體質要近猛攻更危險 連一下都稱不下來更難近
06/19 21:52, 6F
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06/19 21:53, 7年前 , 7F
加值算是解決這問題的方法 +10下是血4防4 隊方才攻+4
06/19 21:53, 7F
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06/19 21:53, 7年前 , 8F
我是用獅子逼血線 但死線真的不知道怎麼逼xD
06/19 21:53, 8F
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06/19 21:54, 7年前 , 9F
死線就是扛一發 所以血防要過基本的值
06/19 21:54, 9F
推
06/19 22:07, 7年前 , 10F
HP被看輕 這是官方定義的阿 XD
06/19 22:07, 10F
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06/19 22:08, 7年前 , 11F
鍛武隨便都送一堆HP
06/19 22:08, 11F
這是一個錯誤的觀念阿(抓頭) 以PVP配分來看, 五個參數是等價的, 這也是為什麼重甲會高分的原因 這種邏輯最大的問題會變成過量速度無用 事實上PVP高端主流的龍和重甲就是這種調調 反而是HP和雙防高就好 參數本來就是依照機體性能去拿捏權重的 另外,鍛武的參數上, hp大部分是不能拿來計算的 就算選擇專武特效, 專武傷害和 傷害+2hp 速度+2hp 防禦+2hp 是等價的 而遠程即使你選擇一般效果, 也只有+2hp, 所以遠程扣-hp是負成長 更何況薩札體質還是-4hp, 就算你緞其中一防也才拉回1點生存線, 另一邊還放空等死 更該死的是他的專武還不給緞,你拿緞武來說就有點過分了XD 就算拿鍛武當標準來說, 高速遠程的HP價值是大於雙防的 尤其是雷息這類的傷害會作用在最低防禦的情況下 一個高速遠程低物防 高魔抗, 在這個版本下, 可能會選擇-魔抗+物抗 但最完美的體質方案應該是 +HP-魔抗 不但不影響到抗法術傷害外, 對抗雷息也有更好的支撐點 而且這類角色通常吃一次傷害就會觸發猛擊了 我的立場來說 至少要有一邊的防禦+HP能不吃BUFF的情況下上60, 理想要上70 沒有這種高度, 基本上出去很容易就會躺 另外, 就是HP這東西非常單純好懂得就是對方出奧義 主流天空和月虹都是扣防禦, 換句話說, 只要你的HP超過對方傷害, 肯定不會死 而低HP高防禦的角色卻容易被翻盤, 例如黑月光就是專門表這種人的 基本上, 當超級玻璃砲, 火薙流或是刃書流我覺得很正常 但其他玩法來說卻不適合這樣搞 當然有個最夯的新暗器可以拿來這樣玩拉(遠目)
推
06/19 22:09, 7年前 , 12F
量不夠就是一翻兩瞪眼
06/19 22:09, 12F
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06/19 22:09, 7年前 , 13F
連一下都扛不了就別裝死線乖乖裝獅子。
06/19 22:09, 13F
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06/19 22:13, 7年前 , 14F
雙防低的我覺得扣hp很傷 但是單防高的話 扣hp沒差
06/19 22:13, 14F
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06/19 22:14, 7年前 , 15F
雙防都高的就更沒差了
06/19 22:14, 15F
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06/19 22:17, 7年前 , 16F
我好想要麻糬鍛武多送點HP啊...
06/19 22:17, 16F
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06/19 22:18, 7年前 , 17F
遠程都給很小氣
06/19 22:18, 17F
推
06/19 22:46, 7年前 , 18F
幸好我的薩札是標準體質 沒煩惱(?
06/19 22:46, 18F
推
06/19 23:37, 7年前 , 19F
hp跟雙防就簡單數字問題R 看你預計被打幾下
06/19 23:37, 19F
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06/19 23:37, 7年前 , 20F
hp 40 打四下平均一次-10 加防就變7惹
06/19 23:37, 20F
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06/19 23:38, 7年前 , 21F
只被打一下當然hp高點比較好QQ
06/19 23:38, 21F
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06/19 23:39, 7年前 , 22F
本來我也在想要不要用這隻換掉男馬可
06/19 23:39, 22F
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06/19 23:40, 7年前 , 23F
後來覺得暗器實在是很難用 打近戰打不死
06/19 23:40, 23F
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06/19 23:40, 7年前 , 24F
打遠程被反死 QQ
06/19 23:40, 24F
※ 編輯: safy (114.26.160.85), 06/20/2018 00:23:59
推
06/20 04:36, 7年前 , 25F
現在大部分角色def都比res高一點 繼續男馬可安定
06/20 04:36, 25F
推
06/20 16:10, 7年前 , 26F
謝謝分享觀念
06/20 16:10, 26F
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06/20 16:10, 7年前 , 27F
我覺得有一個滿大的關鍵是看主要打pve或是pvp吧
06/20 16:10, 27F
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06/20 16:10, 7年前 , 28F
因為我主要打pve 對pvp沒愛
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06/20 16:11, 7年前 , 29F
所以一發流 或是說 以擋一次為目的的打法對我不太適用
06/20 16:11, 29F
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06/20 16:11, 7年前 , 30F
因為拉高hp的效益 主要就是擋一下攻擊的玩法
06/20 16:11, 30F
我只補充這邊 不是要拉高HP HP順其自然的增長就好, 沒事情不要去扣他
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06/20 16:12, 7年前 , 31F
但是獅子猛攻玩法 後續還是可以靠猛攻繼續保有戰力
06/20 16:12, 31F
推
06/20 16:14, 7年前 , 32F
當然如果是減血體質又用死線 就是兩種都玩不了了
06/20 16:14, 32F
推
06/20 17:19, 7年前 , 33F
除了第二發以後的效益 雙防>hp之外
06/20 17:19, 33F
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06/20 17:20, 7年前 , 34F
我覺得就算只以一發承受力來算
06/20 17:20, 34F
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06/20 17:21, 7年前 , 35F
1hp 也不能等於1魔防+1防禦
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06/20 17:21, 7年前 , 36F
理由是大部分角色 雙防都不一樣高
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06/20 17:22, 7年前 , 37F
當物防和魔防 差異懸殊時 玩家自然會用物防高的角色去擋
06/20 17:22, 37F
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06/20 17:22, 7年前 , 38F
物攻 魔防高的角色去擋魔攻
06/20 17:22, 38F
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06/20 17:23, 7年前 , 39F
所以以上理由我還是覺得hp效益沒想像中高
06/20 17:23, 39F
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06/20 17:23, 7年前 , 40F
應該是說 大家普遍覺得hp效益低 我覺得並沒有錯
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06/20 17:23, 7年前 , 41F
但是如果某角色 雙防接近的時候
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06/20 17:24, 7年前 , 42F
hp的效益就會相對比較高
06/20 17:24, 42F
推
06/20 17:26, 7年前 , 43F
總之你的理論沒錯 但前提就是雙防接近然後承受一發的情況
06/20 17:26, 43F
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06/20 17:26, 7年前 , 44F
在這樣的前提下hp效益很高
06/20 17:26, 44F
推
06/20 17:30, 7年前 , 45F
然後死線 如果在承受一發的前提下
06/20 17:30, 45F
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06/20 17:30, 7年前 , 46F
等同hp減5 換攻速+5是沒有錯的
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06/20 17:31, 7年前 , 47F
但話說回來 如果只考慮一發的前提 那獅子可是四圍加12
06/20 17:31, 47F
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06/20 17:31, 7年前 , 48F
畢竟都占用同一格 是否不錯是相對之下而言
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推
06/20 17:46, 7年前 , 49F
純討論喔 safy大的文章很多我都有認真看的
06/20 17:46, 49F
推
06/20 18:41, 7年前 , 50F
我覺得，如果防禦很偏的角色，你都是物防硬擋物理，
06/20 18:41, 50F
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06/20 18:41, 7年前 , 51F
魔防硬擋魔防，那你更沒有理由選減HP而不是減劣勢防
06/20 18:41, 51F
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06/20 18:41, 7年前 , 52F
禦
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06/20 18:43, 7年前 , 53F
假設一個物防高魔防低的角色，魔法反正是撐不過2下
06/20 18:43, 53F
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06/20 18:43, 7年前 , 54F
的，那麼對魔法抗性來說，3HP跟3魔抗是等價的，因為
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06/20 18:43, 7年前 , 55F
不管點哪個，吃到兩拳都高機率升天，但是加HP還能提
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06/20 18:43, 7年前 , 56F
升物理抗性
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06/20 18:47, 7年前 , 57F
然後獅子猛攻系，考慮到目標就是承受一拳且活下來，
06/20 18:47, 57F
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06/20 18:47, 7年前 , 58F
之後開無雙不給人反擊機會，這種在現況也沒什麼理由
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06/20 18:47, 7年前 , 59F
特別扣HP，這種多數都是皮太薄，你就算加HP，吃到一
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06/20 18:47, 7年前 , 60F
拳基本還是會開，可以坦傷坦很爽的基本不會改猛攻
06/20 18:47, 60F
推
06/20 19:14, 7年前 , 61F
猛攻主要是針對 砍一下砍不死 但是連砍兩下後會死的阿
06/20 19:14, 61F
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06/20 19:14, 7年前 , 62F
如果砍兩下還是砍不死 那猛攻就是完全沒差了
06/20 19:14, 62F
推
06/20 19:30, 7年前 , 63F
猛攻你還是要吃一次傷害來達成血線要求啊，所以問題
06/20 19:30, 63F
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06/20 19:30, 7年前 , 64F
就是那次傷害要如何吃下
06/20 19:30, 64F
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06/20 19:31, 7年前 , 65F
如果你是要用兩次獅子扣血來達成猛攻條件，那才能無
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06/20 19:31, 7年前 , 66F
視抗性，但這麼安逸的輸出環境，其實就沒什麼差了吧
06/20 19:31, 66F
推
06/20 19:35, 7年前 , 67F
還有靠輔助來達成血線的方法啦，我用不慣就是
06/20 19:35, 67F
推
06/20 19:57, 7年前 , 68F
裝獅子 只要擋住第一下 不只是扣那6滴血
06/20 19:57, 68F
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06/20 19:58, 7年前 , 69F
如果有擋住第一下 也是會損血阿 沒有只靠扣6滴阿
06/20 19:58, 69F
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06/20 19:59, 7年前 , 70F
另外說到雙防不平均的角色 如果物防30 魔防10
06/20 19:59, 70F
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06/20 19:59, 7年前 , 71F
那當然減魔防可能比減血好 (以承受一發而言)
06/20 19:59, 71F
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06/20 20:00, 7年前 , 72F
但如果是減到物防呢?
06/20 20:00, 72F
推
06/20 20:01, 7年前 , 73F
擋一下加獅子損血進75%血線，會用這種打法的角色基
06/20 20:01, 73F
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06/20 20:01, 7年前 , 74F
本上體質有沒有特別減HP都會進，然後只吃一下傷害的
06/20 20:01, 74F
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06/20 20:01, 7年前 , 75F
狀況下HP就是比雙防強，我的意思是這個
06/20 20:01, 75F
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06/20 20:03, 7年前 , 76F
那種當然是優先減魔防，其次減血，再其次減物防啊，
06/20 20:03, 76F
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06/20 20:03, 7年前 , 77F
是說這樣的玩法你的劣勢防禦比血量還不重要，要這樣
06/20 20:03, 77F
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06/20 20:03, 7年前 , 78F
你乾脆減劣勢的防禦，跑去減優勢的防禦幹嘛
06/20 20:03, 78F
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06/20 20:05, 7年前 , 79F
血量通常不是很優先要加的，但很多時候一個角色最佳
06/20 20:05, 79F
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06/20 20:05, 7年前 , 80F
的體質也不是無腦-HP，像上面講的都是-HP不是最佳的
06/20 20:05, 80F
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06/20 20:05, 7年前 , 81F
狀況
06/20 20:05, 81F
※ 編輯: safy (114.26.160.85), 06/20/2018 21:15:43
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