Re: [心得] 創之軌跡大量吐嘈

看板Falcom (法爾康)作者siro0207 (希羅)時間4年前 (2020/09/15 14:38)推噓14(14推 0噓 39→)

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幫補充一些我的感想另外有些吐槽的部分我來試試看能不能用劇中劇情解釋 ※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言： : 由於當時跑完羅伊德第一章整個被噁心到，把遊戲停了超過一個禮拜 : 後來看網路上評價還不差才接著繼續玩，所以到昨晚才好不容易跑完主線劇情 : 整體來說，扣掉第一章及第二章前半，遊戲整體還算ok : 不過遊戲後期跟結局實在太多橋段過度的硬拗 : 很多事件感覺就像是決定了頭跟尾，然後中間就隨便寫過去 : 完全不考慮演出的合理性或是流暢度 : 又讓我對這片遊戲的評價下滑到一個很微妙的區間 : 不曉得是不是因為之前在板上看到，軌跡系列現在連角色對話都分包出去的原因..... : 以下有大量吐嘈，很喜歡創軌的人慎入 : 羅伊德第一章就略過不吐了，有興趣可以參考 : https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1598666695.A.772.html : 而黎恩線還是停留在各種黎恩好棒棒，女角們輪流跟黎恩撒嬌的流程 : 雷神沒頭沒腦、莫名其妙的跑過來測試新七組的戰力 : 還瞬間跑出來滿滿的魔煌兵，再給雷神一刀秒殺 : 眾人又開始讚歎隱藏實力的雷神好強，竟然可以秒殺一群魔煌兵 : 很老套的閃軌風劇情流程結果這裡出現的魔煌兵似乎跟劇情沒啥關係只是為了出來捧雷神而已，黎恩等人根本已經習慣到不去探究為何會出現了 : 接著進入第二章 : 雖然能夠理解羅伊德再次失去家鄉的心情 : 但這段劇情也是瞎到不行，竟然就這樣直直地衝去克洛斯貝爾旁邊觀察？ : 對，就只是為了看看，然後就一路衝到被占領的城市門口 : 沒有任何意義，也沒有任何功能，然後就被敵人埋伏了 : 當時我是吐嘈到不行，羅伊德本人就算了 : 可是他身旁可是有東方的傳說殺手「銀」耶，結果竟然被一群黑衣衛士包圍 : 然後完全沒有發現？？？羅伊德想回去看看克洛斯貝爾變成怎樣算是挺正常的如果直接往阿爾摩利卡村跑我反而會覺得不自然除非羅伊德已經得知夥伴在阿爾摩利卡村銀在這裡也確實算被降格了記得銀在設定上擁有對壞事產生預感的能力當初零碧的時候，銀就幫過支援課打倒強敵魔獸過(銀:我只是"碰巧"路過) 另外這裡要說問題點的地方就是負傷的羅伊德+莉夏兩人就能打倒這一群黑衣衛士那之前在廣場支援課人全在且狀態優良的情況下，打4個黑衣衛士卻很辛苦? 而且此時也還沒有經過幻夢鏡的強化還是要說其實黑衣衛士之間也有能力上的差距? : 隨著劇情演進，或許你可以解釋說這埋伏也是「極樂世界」的演算結果 : 但這好像超萬能、未來預測的演算，馬上就被維克特背刺解決了啊？ : 你這極樂世界到底是厲害還是不厲害啊...... : 黎恩線也是 : 堂堂帝國首都，竟然可以給自己的士兵藏大量的物資在地下準備叛變？ : 然後「檢舉」的竟然還是一個不能夠露面，不曉得怎麼行動的神秘人物C : 然後黎恩就追著他，接著巧合破獲了這龐大的反叛軍 : 而且像C那樣一直保持帶著神秘面具的情況，究竟是怎麼行動的？ : 除了一些什麼生意都接的職業，像是地下運輸業者外(類似空賊) : 其他的人根本很難跟一個這種神秘人物交流合作吧？這就是C的計畫，讓黎恩追著自己然後去解決叛變然後C如果在地上需要跟人交流的時候應該同樣是戴墨鏡吧其他都是用導力器講電話交流，像是晶歌見到本人前也不知道下訂運送服務的是誰 : 不過這大概是沒辦法解決的問題XDD : 至少C線的角色互動跟情感演出，遠勝過黎恩跟羅伊德線 : 所以相對的這些問題就比較能夠接受 : 再來則是RF社的工廠被占領跟國境塔事件，這也是牽強到一個不行 : RF社這麼重大的機兵工廠，結果跟第一章大量黑色衛士囚犯從監獄中被救出來一樣 : 沒人警戒沒人控管，而且被占領了也沒人知道 : 然後就這樣給敵人長期的使用，根本瞎到不行 : 這可不是什麼在帝國廣大領土裡面某個隱藏的據點耶？ : 亞莉莎後來還說了一句充滿吐槽點的話 : 「要從帝國大量運送原料，RF社不可能絲毫沒注意到物流的動向啊......」 : 你們連自己帝都的物資都被人家搜刮一空、大量囤積在地下準備叛變 : 然後RF社的舊工廠就在你眼前被長期佔據、持續生產機兵 : 究竟是哪來的自信說這句話啊XD 大概八成又是那個舞，把相關人士都洗腦這樣物流就可以各種作假在結社改造後，要分出一條生產線生產本來的物資應該也很容易結果就是很神奇的都沒被抓包 : 最後的脫出危機也是很硬要 : 一堆人之前都跟各種滅世的超級魔物/神機互毆過了 : 結果堂堂神坦羅伊德竟然被一團小火擋住逃不出門口 : 眾人就在旁邊啊啊啊羅伊德危險了 : 然後莫名的秀了一段諾艾兒機車秀，這段真的是滿滿的吐槽點XDDD : 國境塔就更不用說了，跟共和國接連最重大的國境守備部隊 : 就這樣被洗腦、開始謀劃叛變，然後完全沒有任何人發現XDD : (從克洛斯貝爾的情況來看，洗腦並不是絕對的，還是會有人不吃這效果) 大概是克洛斯貝爾人經歷過太多次這種事情了，某些人早已見怪不怪共和國軍隊還太嫩，所以全部被洗腦好吧，我掰不下去了 : 話說伊利亞那個舞可以跨過電視，跨過國境去洗腦人，這個效果實在太op了吧XD : 然後造成這次的危機的關鍵之一，也就是帝國那一堆機兵跟武裝 : 先不提簡直跟哆啦A夢一樣方便，什麼都可以解決的光學迷彩 : (某C：要是沒有這光學迷彩，我就不用跑劇情了) : 這麼大量的兵器跟材料，究竟是怎麼從國境越過一堆地方城市跟住民 : 然後送去克洛斯貝爾，結果完全沒人注意到的？？這點第四章黎恩線開頭的雷克多也有講到雷克多:那麼大量的兵器究竟是怎麼藏的? 然後就沒有然後了，到最後也沒解釋 : 雖然動畫上數量好像很少 : 但照劇情來講是能夠震撼兩國，必須要雙方一起監控的嚴重程度 : 再加上後面各章節的機人海，絕對不是像動畫上面這樣小小一坨而已吧 : 再回想亞莉莎剛剛講的 : 「要從帝國大量運送原料，RF社不可能絲毫沒注意到物流的動向啊......」 : 在突破國境塔之後也是莫名其妙 : 為什麼要把戰車炮瞄準自己諾爾德的村莊？？ : 只為了帶出廣受負評的騎神戰嗎...... : 好不容易都在閃軌把騎神這問題解決了，究竟是為什麼還要在創軌再來搞一次啊...... : 這邊提爾鋒莫名的瞬移過來，很明顯就是表示騎神已經附在上面了 : 但劇情完全沒有任何後續的處理，就這樣擺到最終章其實這裡也算是有解釋妙婕搞不懂做這一連串事情的意義在哪後來才知道全都是為了讓黎恩跟黑黎恩同化所做的事情黎恩也不負極樂世界的計算，外表被同化改變了 : 然後莎拉妳站在戰車炮旁邊，竟然說控制室被鎖住沒辦法處理XDDD : 你們這些人一下子可以用手中的武器跟各種魔煌兵、上古神獸互砍 : 一下子跟我說對於人類普通的鐵門毫無辦法 : 編劇的邏輯到底可不可以統一一下啊...... : 接著羅伊德線劇情比較拉回來一點過去的水準 : 角色開始集結、也有跟各村莊住民的互動 : 不過事後想想，黑月跟曹就算了 : 殺戮熊跟迪塔從頭到尾都不需要跟假大少合作吧？ : 像律師不合作也沒事，繼續關在監獄裡 : 而且關鍵的是 : 這代表著「極樂世界」的勢力其實很早就有人跑進來克洛斯貝爾的監牢裡 : 偷偷地邀請他們參加叛變、而且兩人很早就脫離了監牢 : 至少在獨立日之前就脫身了，你看他們還去做了一下髮型跟換衣服 : 那你如果真心是想幫忙克洛斯貝爾的話 : 那從一開始就可以直接私下找眾人通風報信吧XDDD : 至少風劍、軍警方提早收到情報的話其實按照劇情，這應該是辦不到的因為極樂世界擁有全大陸的資訊，透過導力的資訊通通都會被掌握所以他們應該是只能選擇要先騙過敵人，得先騙過自己人的做法只是我不知道為啥極樂世界會不知道有白翼的存在這東西不靠導力無法生產吧 : 也不可能這麼愚蠢的給假大少輕輕鬆鬆地把克洛斯貝爾拿下來 : (還是你要說開場那四個不下劍帝的黑衣衛士也可以ko風劍XD) : 而且如果羅伊德等人當場就直接被假大少跟不下劍帝殺掉的話 : 你們又要怎麼保護克洛斯貝爾？？ : 直接就進入Bad End了啊XDD : 然後說到風劍，這也是一個很莫名其妙的問題 : 我在遊戲過程中一直感到疑惑，不曉得短篇故事有沒有交代 : 那就是整個克洛斯貝爾獨立的前後，明明應該是克州方最強的戰力 : 而且還說他有持續出去巡邏避免有什麼陰謀 : 結果從頭到尾都沒有任何的功效、甚至克洛斯貝爾都被奇襲拿下來後 : 他人還是完全沒有一個影，你確定風劍沒有跟假大少合作嗎？ : 其實他是跟曹一樣，看風向不對才跳出來說自己也是友軍吧？XD : 然後咪西樂園也是很方便的靈窟化 : 出現了一個不曉得是搞笑還是認真的黃金咪西(兄) : 原本以為是一個搞笑橋段，結果後面又很認真的在靈窟中跟黑黎恩交戰機械咪西其實就跟emperor一樣只是極樂世界透過計算，做出來的另一種可能性也就因為是另一種可能性，所以才加入了各種對戰鬥沒幫助的話語或動作 : 其實這麼好靈窟化，你也沒必要在最終戰那邊搞一個很不合理的巴比倫塔出來 : 直接就用個神秘靈窟+極樂世界操縱靈脈能影響世界就好 : (就像引用碧之大樹的力量) : 接著是月之僧院的攻防戰 : 明明是軍方防守的據點，為什麼我們衝進去救援的時候 : 滿地都是魔物，然後絲毫沒有任何雙方的部隊還是有軍隊吧，你在路上不是有遇到人類小兵嗎?也會遇到機器人小怪 : 一直到最後的房間才看到伊利亞跟索妮亞司令XDD : 然後我真的覺得不應該給伊利亞這麼強大的戰鬥能力 : 你不過就帶個面具，然後就直接獲得了可以跟「銀」單挑的戰鬥力？？ : 雖然說伊利亞是最頂級的舞者，但也沒道理說她可以這樣正面跟一堆強者格鬥戰吧XD : 而且還有個莫名的極限技，跳完舞就可以直接即死全場人物 : 還是你要跟我說其實伊利亞小姐也不下劍帝？ : 跳個舞的攻擊力比劍帝的分身斬還要強XDDD 帶個面具就能獲得極高的戰鬥力，真的是太神奇了傑克如果是穿戴全身裝甲，透過裝甲帶來的高防高攻還有話說結果卻是穿愈少愈強，還真的很符合ACG女角穿愈少防禦力愈高的潛規則呢 : 接著是克洛斯貝爾收復戰 : 事後想想，其實整體戰力只差了黎恩+幾個原本在帝國的七組 : (C他們本來就在兩邊來來去去) : 然後我們就從正面直接硬上打爆佔據的衛士、魔煌兵還有假大少了......XDD : 前面黑衣衛士不是隨便來四個人就輕鬆打爆羅伊德一行人嗎？ : 大少不是一劍秒殺羅伊德一行+星杯守護騎士+銀嗎？ : 那些魔煌機兵不是超強嗎？ : 然後就這樣被一群警察拿手槍跟火箭炮就打爆了...... : 所以說其實一開始克州組自己就可以守下來了吧？ : 問題就只是風劍這個內鬼，還有殺戮熊如果一開場就站在我方 : 搞不好根本就不需要演這麼長一大串二次獨立戰了 : 而且開場的突襲戰力絕對沒有後面重新佔領時來得強啊XDDD 警察跟警備隊表示:難道我們也有進去幻夢鏡練功也要跟你說嗎? 好吧，其實我想應該是光憑警察與警備隊力量不夠但這次多了我們的英雄黎神，豈能失敗，這樣社長會不爽 : 然後是突入巴比倫塔 : 不曉得是不是我理解有漏掉哪一段，整片創軌加起來才過一個禮拜左右吧？ : 這麼大的一座塔究竟是怎麼憑空蓋起來的...... : (萬能的光學迷彩) 當然不可能是一周就完工的極樂世界的誕生是在半年前然後拉碧絲大約在一個月前左右出生(因為39是在一個月前收到要把包裹交給C的任務) 所以巴比倫塔大約蓋了一個月吧，雖然一個月能蓋成那樣也很扯 : 裡面還有數百架的各式魔煌機兵(他們之間的分類我也搞不太清楚XDD) : 還有大量傀儡兵器，生產都不需要時間跟資源唷 : 然後你跟我說克洛斯貝爾的軍警們就這樣開著船 : 正面拿火箭炮跟手槍衝上去XDDD : 這也是閃軌帶來的一個麻煩問題，故事裡搞出大量巨大機人 : 你用一般人力根本難以對抗這種敵人，都是要一大群人才能擊敗一隻 : 然後製造危機又是各種機人海，結果一般軍警又可以扛住這些機人了？ : 另外我覺得這款真的很不會利用玩家過去的回憶來拉抬氣氛 : 有太多橋段都可以用過去的老梗來製造感動 : 例如最後面強襲時飛艇露出真正的面容，也就是利貝爾的白翼的時候 : 這時候就應該配一下不斷閃躲敵方攻擊的畫面，然後放一下當年的BGM : 配著閃躲的動畫加上銀之意志，老玩家們肯定全部都會高潮吧XD : https://youtu.be/h0Lmovh0-8g

: 現在回頭看當年的OP真的是有種感慨...... : 結果你白翼完全沒有任何機動性，面對敵人的攻擊只能硬扛 : 處理方式竟然是憑空傳送過來一整排帝國的猛將們 : 在魔法強化後，直接用手揮出來的劍氣擋住敵方的光炮 : ......這編劇的腦袋還ok嗎？ : 還有最後跨越障壁時的喊話，就該放一下零碧的經典曲啊 : 而且這一堆不下劍帝的強者全都來了 : 為什麼還是交給黎恩跟一群小朋友去解決世界危機？？？ : 直接全部人衝進去打爆那個裝潮的黑黎恩啊XD : 一開場就是雷神+光劍+黃金羅剎+黑旋風+風劍 : 反正都有傳送術了，順便來個利貝爾的劍聖、武神、劍狐跟風御前也一起來 : 還有光鬼斬光鬼斬光鬼斬光鬼斬 : 然後A級游擊士全部梭哈過來 : 我看你十個黑黎恩都不夠大家圍毆吧XDD 帝國強者表示:搞圍毆這種事就交給黎恩跟他快樂的小夥伴就夠了，我們只想單挑不過我覺得奇怪的是為啥不複製這幾個帝國最強劍士例如放100個光劍+100個黃金羅剎，就算不是本尊，這麼多誰打得過? 還是說複製他們的成本太高?風劍比較便宜? : 然後我真的覺得這個極樂世界跟博士的生產能力太誇張了 : 你竟然可以在現實中複製大少、複製風劍、複製劫炎、複製古代遺物 : 甚至連不存在，只是一個推論的黑化黎恩+集結所有騎神力量的第零騎神 : 都可以憑空生出來，有沒有這麼方便的事情？？ : 然後系統還被這個你自己製造出來的黑黎恩給反過來污染...... 所以劇中才一直強調，極樂世界對人類來說還太早了不過連騎神都能再現我也覺得很扯，記得騎神是靠至寶做出來的吧為什麼一個只能演算的工具能產出至寶的力量? 就好像我用電腦模擬一下太陽系如何生成的，然後我就能讓太陽系無中生有了 : 要玩應該是像當年3rd/零碧那樣 : 在某個特殊空間、特殊至寶的支援下才能達到 : 就像我前面講的 : 用個神秘靈窟+極樂世界操縱靈脈能影響世界就好 : (然後引用碧之大樹的力量) : 然後前面那些戰力就像是一種幻象，像幻之至寶那樣會逐漸侵蝕、改變現實 : 玩家的隊伍們就是在幻象之中阻止世界被改變 : 也不需要搞出一個很誇張的巴比倫塔、超展開的滅世光炮 : 然後最終戰，無聊到極致的騎神戰 : 為了打騎神戰而騎神戰，然後憑空傳送過來大量的我方機兵 : 所以我說你為什麼不直接把雷神+光劍+黃金羅剎+黑旋風+風劍 : 跟利貝爾的劍聖、武神、劍狐、光鬼斬直接傳送過來呢？？ : 然後這騎神戰依舊無聊到一個極致 : 你普攻對BOSS來說是必閃，就只能一直給他打 : 然後用神氣慢慢回血跟CP，然後再慢慢用必中的CP技磨到固定血量 : 接著再分成三場戰鬥輪流給他-999999直接強制秒殺 : 打這種無聊的戰鬥，你為什麼不直接用劇情動畫帶過去就好了？ : 最後再搞三隻騎神暫時回鍋，然後再一次又臭又長的騎神戰 : 其中夾雜一大堆莫名的BOSS連續攻擊，直接秒殺、再用道具復活拉起來 : (這代不曉得為什麼我碰到非常大量的Boss連續行動+秒殺) : 到底是為什麼要設計這種無聊到不行的決戰？ : 劇情還要演一段超瞎的眾人在機器人大戰的旁邊進行系統改寫 : 然後BOSS就回頭給妳一刀.......這段我整個超想skip過去 : 最後告訴你，為什麼要搞這一大串又臭又長，還要讓所有人都沒辦法介入的騎神戰 : 因為編劇就是要藉此叫黎恩再去自殺一次 : 然後黎恩再來用「大家都在我身旁」的老梗來拒絕這個自殺的建議 : 於是覺醒後的黎恩轉頭就秒殺掉這個黑黎恩 : 接著又可以交給站在旁邊發呆的人們用肉體去打騎神了...... : 講難聽一點，你從一開始就交給三條路線的主角 : 個別攻擊一個騎神的部位不就好了？ : 還要在那邊搞這樣一大串騎神戰垃圾時間 : 最後還來一段超莫名的把光炮交給全世界人類的惡意 : 只要人類存在就可以無限一直轟，轟到世界毀滅 : 原來這座塔跟電腦系統都全程無敵 : 周圍這麼多人、這麼多機甲兵，都拿這電腦系統沒轍啊？？？ : 所有人直接當場把這電腦跟光炮的設備直接打爆不就好了....... : 這邊可是聚集了一大堆可以屠古龍、斬幻想樂曲、敲爆神機 : 一劍砍爆複數魔煌兵的強者 : 然後你跟我說這座用現代材料、現代技術，臨時建起來的塔 : 我們沒辦法阻止它XDDD : 剛剛不是還上演一招附魔+一團高手正面用劍氣接住天雷的畫面 : 你就再來幾發直接把塔的機關全部打爆不就好了XDD : 雖然說最後面由盧法斯出來扛全世界的惡意 : 然後再由羅伊德去逮捕他，是一個滿有頭有尾的手法 : 但這一段真的是太硬要，然後過程草率、搞得很沒邏輯 : 不是說天雷裡面沒辦法繼續待，眾人都得逃出來？ : 啊盧法斯又是怎麼能在裡面待著？啊又是怎麼能跟全世界傳訊息的？？ : 原本在克洛斯貝爾是靠著導力網路傳視訊的 : 那現在是只要你想、就可以跟全人類視訊交流嗎？ : 而且盧法斯為什麼會操控這個設備？？ : 接著再告訴你，剛剛那一大段都是系統推演出的未來可能 : 然後眾人在外面聊了好幾分鐘之後，再跑回去救盧法斯...... : 等等，剛剛不是因為系統過熱，搞得眾人不得不馬上離開塔？ : (雖然塔發射光炮，裡面的控制室不能待人，本身就是件很奇怪的事了) : 然後過了這麼久，眾人聊一聊天後決定再跑回去？？？ : 你這編劇到底有沒有邏輯啊？？？ : 進去之後另一個黎恩又站在那邊跟大家抬槓了好幾分鐘 : 我們才跑去找盧法斯 : 那你到底為什麼一開始要逃出去？？？ : 距離發射根本超級久啊XDDD : 而且這樣一路搞下來，有個地方就搞得很微妙其實快點逃出去也算情有可原，因為當下根本不知道能待多久就像發生大地震時，你也不知道到底會晃多久，先躲再說另外盧法斯因為待太久，最後有說全身各處燒傷另外盧法斯會操作視訊其實也不太意外，零碧時就有用同樣的方法跟羅伊德視訊了所以那個終端機應該擁有差不多的技術 : 那就是琪亞到底有什麼功能？ : 故事從頭到尾給了好幾個橋段，讓琪亞一直有類似直覺、未來視的發言 : 演出好像有什麼伏筆 : 結果到最後完全沒有任何的存在意義...... 畢竟琪雅的力量大部分都沒了，只能隱約的看到因果不過琪雅為何不說其實也是有原因的，之前琪雅因為自私透過改變因果來救支援課然後就一直在內疚，因此現在都不會透露太多資訊，怕會影響因果而羅伊德應該也是深知這點，所以不會去問琪雅看到未來發生什麼在黑黎恩想告訴羅伊德三年後的事情時，大概也是同樣的原因所以羅伊德就拒絕了 : 所以我才會說還不如就是用靈窟連結大陸靈脈、引用至寶/大樹的局部力量 : 來逐漸改變現實，最後讓黑白黎恩、真假大少互相情感衝撞 : (假大少不只是機器人，而是另一個可能的平行存在，會比較有意思) : 最後再交給拉碧絲跟琪亞去收尾，把危機化解就好了那樣還得解釋為何會出現平行存在，會讓事情變的更複雜 : 整部遊戲玩下來真的是覺得情懷不會賣 : 劇本很多事件都是頭尾ok，然後中間各種隨便 : 配樂也很廉價 BGM真的很糟，這次的BGM都沒有讓我能產生強烈印象的例如聽到某首BGM，就會立刻讓我腦中回想起當初在某處的作戰畫面像我如果聽到這首:https://youtu.be/smikUO4xaI8

腦中會立刻出現當初在蘭花塔攻略的畫面 : 感覺真的是很可惜的一部作品...... 我只想抱怨這次還是沒讓緹歐開星靈裝甲，明明這個東西需要永恆系統才能操作為啥不能讓緹歐常備使用?這樣不是也比較好收集戰鬥資料嗎? 然後絕對零度也被降成80%冰凍，都消耗80CP了還削弱效果然而魔女二姊的無間冰獄100%冰凍且只消耗60CP，戰技設計者根本偏心不過最終戰的時候，艾瑪跟緹歐一起建立了戰鬥平台是不是表示緹歐也有成為魔女的素質啊，在場拿導力杖的角色記得還有蛋包飯的說 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.212.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1600151913.A.121.html

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shinobunodok

09/15 14:45, 4年前 , 1^F

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frank161616

09/15 14:51, 4年前 , 2^F

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frank161616

09/15 14:53, 4年前 , 3^F

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