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Re: [問題] 為何光之劍匠只是子爵？

看板Falcom (法爾康)作者 (＊飛天蟑螂＊)時間11年前 (2015/03/20 15:23), 11年前編輯推噓11(11推 0噓 21→)
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※ 引述《Savior09 (Sakana Mazui)》之銘言： : 250年前槍之聖女起兵 : 協助德萊凱爾斯大帝中(ㄉㄨㄛˊ)興(ㄑㄩㄢˊ)帝國 : 亞爾賽德是槍之聖女手下第一大將 : 但他後世封爵竟只是子爵 : 既無錢.無權.也沒有武力 : 頂多就是看在他祖先和他的劍術份上 : 給他三分面子 : 反倒是凱恩那廢物卻能封公爵 : 而且他祖先根本是大帝的政敵 : 沒把他滅門已經是開恩 : 就算為招撫而封公爵 : 也應該是有名無實 : 凱恩一家卻能發展成四大名門之首 : 有自己的領地和軍隊 : 這簡直就像康熙封鄭克塽為台灣王 : 還允許他保留軍隊似的 : 根本是留伏筆打自己臉 : 看到凱恩在光之劍匠面前趾高氣昂的嘴臉 : 真的很不爽 : 有沒有亡國奴比開國功臣還大尾的八卦？ 先來統整一下凱恩公爵的身世吧。 凱恩公爵的祖先─『偽帝‧四皇子』，也就是三皇子德萊凱爾斯的弟弟。 也就是說凱恩公爵也有『萊澤‧亞諾爾』的皇家血統。 再來，德萊凱爾斯是第三皇子，老媽是庶民，特別這樣講代表凱恩公爵祖先，第四皇子他 老媽，凱恩二妃，在生第四皇子時就已經是貴族身份，所以可以推論凱恩一族在250年的 更久之前就是貴族。 再更之前的就不得而知了，無法知道四大貴族的由來。腦補一點甚至可以猜測四大貴族可 能都是某任皇帝的親兄弟，沒有繼承皇位被封出去，然後又因為身份高貴而常又跟皇族聯 姻。 別說這樣不就一直近親相姦...像現實的中古時代也是有類似的狀況。 好啦先不提這個腦補，獅子戰爭最後是由這個庶出的第三皇子贏了，我們看到的閃之軌跡 世界，仍然是貴族制當道的世界，代表三個可能性： 一）為了帝國的和諧與安寧，不怪罪當時為了搶繼承權而跟著其他皇子攪和的貴族們，也 　　沒降罰第四皇子的母家凱恩家。 二）貴族勢力真的大到靠北，真的要責難的話可能才剛平息的戰爭又要因別的理由打起來 　　，德萊凱爾斯被迫無奈只能選擇放下 三）德萊凱爾斯得了大頭症，忘了自己是庶出的事實，仍然坦護貴族讓貴族繼續爽。 反正庶出的德萊凱爾斯獲得勝利，帝國卻沒從畸形的貴族制度中解放，理由或許不是單純 幾句話能道完的。 不過以下事實是肯定的： 一）凱恩公爵家很早就是大貴族。 二）凱恩公爵家曾與萊澤‧亞諾爾皇家聯姻，誕生過具皇位繼承權的人 三）凱恩公爵家身為第四皇子的娘家，在獅子戰爭後未被受罰。或者有被受罰但微乎其微 獅子戰爭的發生背景是第一皇子被暗殺，第四皇子就掌控帝都稱帝，然後一堆皇子打起來 的戰爭... 但其實沒有遺囑呀！第四皇子說他有沒有繼承權？有呀...要說他是造反好像也怪怪的，凱 恩公爵家當年就算支持第四皇子，好像事後也沒什麼降罰他們家的理由？ 像閃之軌跡二的家家酒內戰打完，參與的大貴族家也沒被肅清呀... 講了一堆凱恩公爵家的事，再來看光之劍匠他家吧 亞爾賽德家祖先是當年鐵騎隊的副隊長，隊長是槍之聖女。 以德萊凱爾斯當年是放浪皇子流亡於高原來看，亞爾賽德應該也只是個一般庶民出身。 打完仗以後被封子爵已經夠高了...不然要封到四大貴族的層級嗎？ 四大貴族極有可能都是萊德‧亞諾爾血緣的分支，不是隨便都能封到這種程度。 德萊凱爾斯真的讓一個本來是平民的人，一躍而成超級大貴族，我看貴族們也會再暴動 貴族重傳統，四大貴族又是歷史悠久的名門，會在短短歷史的子爵家前囂張就很正常了 其實我覺得凱恩公爵能變四大貴族之首，可能也有德萊凱爾斯為了彌補自己算『半搶』了第 四皇子的皇位，刻意又給了一點好處。 就算第四皇子再鳥再邪惡再可惡，德萊凱爾斯再仁慈再善良再英明再神武。 就...就沒有遺囑呀，第四皇子就算搶先佔了帝都喊稱帝，也只是壞在他把緋之騎士變成 緋之魔王呀...先不管手段與否，德萊凱爾斯也是把第四皇子踢下皇位登基成皇帝，而也 沒東西指出他老爸是想讓他繼承。 若真想讓德萊凱爾斯繼承，還會讓他流浪到高原去！？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.154.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1426836220.A.70E.html ※ 編輯: Flyroach (118.168.154.15), 03/20/2015 15:34:29
推
03/20 17:24, , 1F
前面講的有點道理 不過後面不重要 原原PO也沒在問三皇子
03/20 17:24, 1F
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03/20 17:25, , 2F
是不是正統XD
03/20 17:25, 2F
不不不。 我們先假設法社對這段設定真的有做功課的話。 看閃軌時代，尤根特皇帝立了鐵血當宰相，就讓宮廷貴族氣的跳腳；搞了十年的改革，貴 族派在政治上還能跟改革派平起平坐。 更不用說250年前了，政治一定是被貴族壟斷。 而德萊凱爾斯是庶出，沒有貴族娘家可以當靠山，他就算打贏了繼承者戰爭，仍然要面對 如何讓大家認同他是正統，一定要得到政治各山頭大咖的認同，也就是要獲得各派系貴族 的認同啦。 要想...儘管德萊凱爾斯在史書記載的多正面，多感動人心，不吃他那一套的人一樣很多 打贏繼承者戰爭，講白了，有鐵騎隊跟灰之騎神的因素也很大。 沒把政治搞定，讓大家都認同德萊凱爾斯是正統的皇帝，要是貴族們等你死了，換你兒子 繼位再搞你，怎麼辦？ 所以我個人是覺得極有可能，德萊凱爾斯為了繼位的正統與正當性，對貴族可能也給了很 多好處，比方為了展現自己為人寬恕大方，甚至對第四皇子的凱恩家很好，讓貴族們對他 產生好感，也是很有可能的。
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03/20 17:25, , 3F
而且如果照你說德萊凱爾斯真的是搶皇位 應該手段更狠一
03/20 17:25, 3F
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03/20 17:25, , 4F
點才對
03/20 17:25, 4F
推
03/20 17:28, , 5F
個人覺得你說的(二)的可能最大 可能萬一大帝要清算 到時
03/20 17:28, 5F
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03/20 17:28, , 6F
真的會人人自危 又要打起來了
03/20 17:28, 6F
推
03/20 19:47, , 7F
這個解釋很合理 給推
03/20 19:47, 7F
推
03/20 20:21, , 8F
我覺得黑之史書寫得立場很偏向德來凱爾斯
03/20 20:21, 8F
正常呀XDDD 就現實面來說，都叫史書了，多半是德萊凱爾斯獲勝後叫人寫的。 勝者為王，歷史上都會吹捧勝者是正常現象。 ※ 編輯: Flyroach (111.250.122.22), 03/20/2015 21:28:05
推
03/20 21:52, , 9F
所有的歷史都是當代史
03/20 21:52, 9F
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03/20 23:04, , 10F
正常啊… 歷史上對於壓不住的地方派系都是封高官
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03/20 23:06, , 11F
並給予極大的權力成為國中國，這樣可以安撫一陣子
03/20 23:06, 11F
推
03/20 23:23, , 12F
可是舉例來說像吳三桂 很快就被滅了阿...還給他傳那麼多
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代持續培養勢力= ="
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03/21 00:09, , 14F
吳三桂不是一個很好的例子… 他是引兵入關後受封
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不是本來就在該地區根深蒂固的貴族
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比較好的例子我是想到德川家康… 跟秀吉敵對過
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可是秀吉還是封他為五大老之首，就是請他乖乖的別亂
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推
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庶出不代表是平民呀，只是不是第一繼承人
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德萊凱爾斯的母親應該也是貴族吧，只是不是正室而已
03/21 17:51, 19F
就算不是平民，也一定是不怎麼樣的超小貴族 因為第四皇子他老媽也不是正宮...是皇貴妃 正宮皇妃的兒子，第一皇子也是皇太子，在皇帝伯流斯五世駕崩後沒多久就被暗殺了。 其他皇子也都是異母兄弟，也就是說爭繼承權的五個皇子通通都不是嫡出 但特別被講是庶子被排擠的只有第三皇子德萊凱爾斯，可見他的身份一定是遠低於其他皇 子，才會特別被提及。 而更事實上，埃雷波尼亞帝國參考的是普魯士、德意志帝國，西方的繼承制度又與東方不 近相同，會特別一直強調德萊凱爾斯跟奧利維爾是庶出，一定是他們母親的身份跟其他皇 子的老媽差很多。 EX：現實中的中古歐洲是一夫一妻制，只有皇后沒有皇妃這種東西... 　　只有教會承認的皇后生的小孩會被視為正統，其他都是私生子。 　　但是國王可以跟皇后離婚，再跟別人結婚，之後就皇后換人當當看，新皇后的小孩一 　　樣是正統。 　　繼承順序多半與東方一樣是長子優先，即便他老媽可能掛了或被離婚、有新的皇后的 　　情況下也一樣。 　　但是還有種叫做官方皇家情婦的東西，因為國王的老婆也就是皇后只能有一個，所以別 的女人只能當情婦，情婦有時還是別人的正妻。 　　 　　情婦生的小孩不能被視為正統，但是國王可以以別的方式給私生子爵位來獲得身份地 　　位，但因為不是正統，所以除了國王賜的爵位以外，不被視為皇族。 所以奧利維爾是皇子又是庶出...其實也搞不太懂法社到底是怎設定他的身世的，有點把東 西方制度混在一起的感覺。 ※ 編輯: Flyroach (111.250.122.22), 03/21/2015 19:49:06
推
03/21 21:36, , 20F
帝都有路人提過奧利維爾的身世，母親是平民，小時候生活
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03/21 21:37, , 21F
在民間不知道自己是皇族，可能帝國制度是只要皇帝願意承
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認，不管庶出還是私生子，都能成為皇族一員?
03/21 21:37, 22F
推
03/22 19:45, , 23F
現實中中古歐洲的一夫一妻制源自基督教思想，軌跡的世界
03/22 19:45, 23F
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03/22 19:46, , 24F
的宗教可能沒有這思想，也就沒有私生→不正統→不是皇族
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/貴族的情況，只要皇帝承認就甚麼都OK？
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儘管如此，皇室爭鬥中外戚勢力也是很重要的一環呢
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總覺得微利維爾的母親不是皇后所以是說庶出
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奧利維爾……
03/22 19:53, 28F
推
03/26 00:21, , 29F
其實我感覺光劍是子爵的原因真的很單純...
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03/26 00:22, , 30F
阿槍之聖女就神祕消失也沒子孫，又是伯爵
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你要怎麼把她的副官封的和她同級阿，一定要低一級阿XDDD
03/26 00:22, 31F
推
03/26 00:50, , 32F
你突破盲點了!
03/26 00:50, 32F
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