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Re: [心得] 閃軌II首輪雜感 劇情黑特篇 (雷)

看板Falcom (法爾康)作者 (＊飛天蟑螂＊)時間11年前 (2014/10/15 17:32), 11年前編輯推噓18(18推 0噓 81→)
留言99則, 13人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《ko27tye (好滋好滋)》之銘言： : : → minicg47482: 有人說內戰做的爛是因為學生身分不好發揮，我覺得完 10/15 03:05 : : → minicg47482: 全是胡扯，前作游擊士跟警察其實身份也不是偉大到那 10/15 03:05 : : → minicg47482: 些大事非他們去做不可，而且閃軌主角黎恩更是歷代主 10/15 03:05 : : → minicg47482: 角外掛獲得最多的了 10/15 03:05 : : → minicg47482: 在戰爭時根本沒得談你是學生還是啥鬼的，七班有以一 10/15 03:07 : : → minicg47482: 擋十左右戰局的騎神，有皇家的支持，有一艘專門給你 10/15 03:07 : : → minicg47482: 們當代步工具的卡雷賈斯，尊榮禮遇可謂歷代最好了 10/15 03:07 : : → minicg47482: 還演不出個什麼東西完全是因為七班這群人根本不知道 10/15 03:08 : : → minicg47482: 自己想幹麼… 10/15 03:08 : : → minicg47482: 拿到卡雷賈斯時第一次開會七班取得共識，首要目標是 10/15 03:13 : : → minicg47482: 奪回學園時我差點一個吐血……你們拿了一堆資源結果 10/15 03:13 : : → minicg47482: 只想做這麼無聊的事…內戰沒結束就算解放學園，你們 10/15 03:13 : : → minicg47482: 也沒得上學啦，把這當首要目標真的莫名奇妙 10/15 03:13 : 跟身分還是有點關係的。 : 不管是游擊士、警察，這兩個身分都有能干涉事件的大義。 大義會因為身份而改變就不叫大義了啦... : 換個角度想想，今天帝國內戰主角是游擊士，他就算沒有騎神沒有紅翼一樣可以干涉內戰 : 游擊士有著「保護人民為優先」的大義，插手內戰理所當然。而且多少還有點強制力。 強制力在哪？ 只能說空軌太成功了，導致很多人把遊擊士想的太神了。 實際上遊擊士以現實世界的角度來看，就是NGO呀！ NGO是什麼？就是非政府組織，以性質上來說，遊擊士其實就類似是『慈濟』一樣的存在。 強制力在哪？遊擊士的資格、規定，都只是協會自己的內規，如果一個國家的政府不鳥你 ，要把你趕出國，哪怕你是S級遊擊士一樣得乖乖滾蛋。 別忘了，遊擊士怎樣都只是『民間人士』。 簡單來說就是『理想很高，能力很強精通各項技能的....一般老百姓而已』 帝國政府才能叫你協會關門又關門，因為在一個國家政府體制內，遊擊士就只是個單純的 民間人士，不管你再特別再厲害，你也只是個老百姓。 論強制力，遊擊士跟學生都沒有，不用把遊擊士神話，保護人民優先只是遊擊士這個組織 的信念，這只是證明七班沒有這個信念，或沒貫徹這個信念的勇氣。實際上兩者都幾乎是 死老百姓。 : 假設一下，內戰發生時你看到一名游擊士或軍人無所事事的在釣大王魚。嗯？ 艾絲蒂爾跟羅伊德在各自發生大事時一樣在釣魚，有什麼問題？ : 可是學生這身分就容許這行為。 : 學生的主線是「學院生活」，對結束內戰這件事，學生身分 : 並沒有強制力，反倒是回歸「學院生活」對學生這個身分才是最重要的，所以你也看到 : 七班得出解放學園這個很奇怪的決定。如果奧利維爾沒要求學生們解放帝都，沒有取得 : 「受皇族命令」這一大義，學生上戰場本來就是件很奇怪的事。 如果黎恩今天不是去上托爾茲軍官學校，而是聖亞斯特萊亞女子學園破天荒首位男性學生 ，進來劇情本來就是為了享受後宮生活，每天只要跟不同女生呵呵跟哈哈就好的話，我絕 對不會強求黎恩去做什麼事，因為這擺明就是個Galgame。 但事實上托爾茲軍官學校是軍校，即使畢業後不一定從軍，它仍然是軍校，會覺得軍校畢 業不強制從軍就很不像軍校的這種想法，是拿台灣軍校來看世界。 當然啦，托爾茲軍官學校的確是不太像軍校，但閃一就一直強調了，在學期間他們就是個 『準軍人』，除非這些準軍人論是馬卡洛夫教官自己瞎掰的。 尤其都已經開戰了，一家老小全部都被捲入戰爭了，還在奢想要繼續過學院生活？打從開 戰那天，『學生身份』就一點也不重要了啦。 學生上戰場是很奇怪的事的話，那你應該也要覺得警察跟遊擊士上戰場是很奇怪的事，本 質根本是差不多的東西。 你會覺得還沒上船前，在組織反抗活動的其他學生很奇怪嗎？會覺得他們反抗的很沒道理 嗎？ 貴族派從第一天內戰開始就佔領皇宮、軟禁皇族、攻打學院、通緝七班、搜查所有逃難的 軍官學校學生、貴族派的蠻橫與白目更是從第一天就開始了。 黎恩更是妹妹被抓、爸爸被開槍、故鄉被放火、同學被通緝，然後跟我說因為他是學生所 以不能輕言加入戰場？WTF，這什麼世界？ 事實上貴族派明明從第一天就是無差別對所有非貴族派宣戰，波及之處不單單只是改革派 勢力，早就不是幾個歐吉桑在玩霸凌排擠的政府鬥爭了。 『內戰從一開始就是將全帝國捲入的戰爭』 『內戰從一開始就是將全帝國捲入的戰爭』 『內戰從一開始就是將全帝國捲入的戰爭』 因為很重要所以講三次，身為一個帝國人，又知道貴族派是在造反的真相，又加上自己是 準軍人身份。 到底為什麼軍官學校學生參戰的理由會不比遊擊士？我不懂？ : 所以你也看到各學生散落在各地無所事事，想幹嘛就幹嘛，沒有強制力嘛。 : 無所事事才是學生該做的(?)，所以我才會覺得學生身分不好發揮。 : 嘛，至於有人說其實也不需要大義，貴族聯軍就是活生生沒有大義的例子。 : 至少學生身分在推動劇情上不能給什麼幫助，甚至還會是阻力。 我真的覺得根本是有些人與編劇自己被學生身份綁住。 像羅伊德實際上以『警察』的權職來說，他根本沒有權力去阻止迪塔。 迪塔是民選的，獨立又有克州公投背書，三神機由琪雅控制實際上也沒造成多大傷亡，更 何況共和國與帝國當時還出手打克州了。 而正規體制警察、警備隊實際上都因職責應該聽令於迪塔，頂多就是像索妮亞司令假裝沒 看到故意放SSS的水。 而羅伊德也是沒經過民主程序去拉迪塔下台之類的，就直接找人跑去揍迪塔一頓把他拉下 台，『警察』哪來的這麼大的權力？ 事實上是因為羅伊德認為迪塔他們對待琪雅的方式是不對的，並且迪塔他的手段是不正確 的，所以跑去揍迪塔一頓，大家才不會覺得羅伊德有做錯。 實際上羅伊德的行為是『符合正義』，但『不符合程序』。 以『程序』、『職責』上羅伊德根本不能這麼做，但因為他的行為符合正義，所以才能讓 人接受。 同理艾絲蒂爾在空軌有些時候也是這樣，以職責上遊擊士也根本沒權力插手，像政變時插 手，連自己人都吐嘈是在鑽規則的漏洞了。實際上是因為『正義』比『程序』更重要，才 讓羅伊德跟艾絲蒂爾有正當性。 所以重點根本不是學生不學生，而是黎恩去執行『正義』的手段完全是消極的。 講難聽點就是上了紅翼以後，如果領邦軍沒持續稱職的耍白目、各種機車胡作非為，讓這 群假中立有藉口跑去打領邦軍的話，七班等人可能要找狗找貓找人找畜生、這邊摸摸那邊 摸摸在船上住個好幾年，內戰都還沒打完了。 光是在打仗時還一直強調是學生身份，這點就夠莫名其妙了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.46.191 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1413365541.A.D87.html
推
10/15 17:35, , 1F
簡單就是不夠熱血 張力不夠 奪回學校聽起來就很沒勁
10/15 17:35, 1F
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10/15 17:37, , 2F
看羅伊德身邊的人都變成敵人獨自去衝撞體制就滿爽的
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10/15 17:37, , 3F
但是就算是第二部的初期打著第三陣風也很虛弱..
10/15 17:37, 3F
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10/15 17:38, , 4F
黎恩拿一堆資源還在那邊扭扭捏捏 看了就很不痛快
10/15 17:38, 4F
推
10/15 17:39, , 5F
以一言蔽之:都是編劇的錯
10/15 17:39, 5F
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10/15 17:40, , 6F
最失敗的還是沒有戰爭氛圍
10/15 17:40, 6F
推
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黎恩2部出手干預內戰基本上都要有皇女背書，不然其武力
10/15 17:40, 7F
所以羅伊德攆迪塔下台，有誰替羅伊德背書嗎？ 皇女是因為有『有正義』才替七班背書，而不是『因為替七班背書』所以『有正義』 不要搞反因果了。 實際上就算沒皇女背書，我也不覺得七班跑去打貴族派有什麼錯。 誰叫編劇讓貴族派把所有人都得罪了，還超白目到處惹人厭還搞階級歧視。
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10/15 17:41, , 8F
我實在搞不懂紅翼這些人這麼執著於學校 學生的理由是啥
10/15 17:41, 8F
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10/15 17:42, , 9F
"我們要奪回日常生活"---所以要奪回學校
10/15 17:42, 9F
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10/15 17:43, , 10F
沒有正當的名目 很可能學生家人或支持者會被秋後算帳
10/15 17:43, 10F
所以怕秋後算帳應該要躲起來，或任人扁任人通緝？ 既然你都已經打回去了，貴族派早就要找你算帳了，哪來秋後算帳的問題。 實際上對七班的通緝從第一章到第二章一直都在，貴族派看到紅翼就覺得是敵人，正規軍 看到紅翼就覺得是友軍。 真要怕秋後算帳，就該從頭到尾都打不還手，別人搶你妹妹，連媽媽都一起送給她。 但就是早就還手了，哪可能還在那說怕秋後算帳？搞笑嗎？ 這是戰爭不是家家酒呀。
→
10/15 17:43, , 11F
問題是感受不到你們的日常生活哪裡被剝奪了..
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推
10/15 17:43, , 12F
可能是閃軌的客群目標年齡層定的比較低吧
10/15 17:43, 12F
※ 編輯: Flyroach (114.24.46.191), 10/15/2014 17:48:01
推
10/15 17:49, , 13F
羅伊本身是執法人員啊...也有合法地讓獨立宣言無效
10/15 17:49, 13F
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10/15 17:51, , 14F
.....你覺得警察有這麼大權限宣告獨立無效?
10/15 17:51, 14F
推
10/15 17:54, , 15F
我覺得秋後算帳這類現實層面的東西不用拿到遊戲來說..
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10/15 17:54, , 16F
秋後算帳的人不只有貴族派 兔死狗烹 儘量不留下把柄
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10/15 17:55, , 17F
軌跡系列本來也不是寫實到說所有設定都很嚴謹 最主要遊戲內
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10/15 17:55, , 18F
容好玩就好 閃2明顯遊戲張力就不夠 還要特地拿設定腦補
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......讓獨立宣言無效的當然不是羅啊.
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10/15 17:56, , 20F
好不好玩是當下的 還要自己拿設定去說服自己其實很合理
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這邊劇就是不及格阿
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先不說秋不秋後算帳,現在不反擊就是任人魚肉了..
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10/15 18:07, , 23F
沒人把游擊士想的太神吧，倒是也不用特別美化學生
10/15 18:07, 23F
推
10/15 18:26, , 24F
羅伊德有議長的背書 然後打迪塔名義上理由是雇用獵兵
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襲擊克州的犯人 這算是警察的職權吧
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議長背書就體制裡有什麼用？立法跟行政明明就分開的，迪塔是SSS的頂頭上司，SSS是行 政體制裡的人，就『警察』職責來看要逮捕迪塔，SSS都是違反了自己被賦予權責。 就像以清帝國來看，孫中山也只是個叛亂份子而已，只是革命符合大眾的正義，才被允許 今天如果SSS是獨立機關像CIA那樣，那去逮捕迪塔就完全沒違反他們的職責。 很多時候實現正義是要違反一些程序或有些犧牲的，但就看這正義值不值得，值得的話大 家就會認同是對的，即使過程中有違反現行體制的行為。
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10/15 18:28, , 26F
宣布無效的是議會議長 理由是沒有獲得議會承認不符合
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10/15 18:29, , 27F
克州的法律 拜託要討論先玩完好嗎
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10/15 18:31, , 28F
後面那兩行是對說警察宣布無效的人解釋
10/15 18:31, 28F
※ 編輯: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 18:38:47
推
10/15 18:43, , 29F
台灣特偵組也會去調查總統市長 只要克州市長沒豁免權
10/15 18:43, 29F
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10/15 18:43, , 30F
羅去調查待補完全沒問題吧
10/15 18:43, 30F
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10/15 18:44, , 31F
議長背書是迪塔獨立無效 所以克州原有體制還是存在
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10/15 18:45, , 32F
因此SSS原克州警察(獨立後迪塔廢SSS)才執行原來的法律
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10/15 18:46, , 33F
簡單的說迪塔獨立不被克州承認 然後他犯了一堆克州的法
10/15 18:46, 33F
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10/15 18:47, , 34F
所以克州警察有權力逮捕他 你看某影薄眼鏡還不是也跟去
10/15 18:47, 34F
還有 32 則推文
還有 8 段內文
推
10/15 19:53, , 67F
不一定要現行犯才能進行無令狀拘提喔~
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10/15 19:53, , 68F
如果你覺得這樣太猛 那我只能跟你說是台灣警察太窩囔了
10/15 19:53, 68F
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10/15 19:54, , 69F
用我國法比較的話 刑訴88之1是有逕行拘提的規定
10/15 19:54, 69F
這倒是長知識了，感謝。 但法條裡講的司法警察與司法警察官，與一般警察是完全不同體系的吧？
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10/15 19:55, , 70F
感謝K大補充 老實說原本不太想在法社版講法律的XD
10/15 19:55, 70F
※ 編輯: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 20:00:23
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10/15 20:01, , 71F
就是警察而已
10/15 20:01, 71F
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10/15 20:01, , 72F
司法警察就是警察啦
10/15 20:01, 72F
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10/15 20:02, , 73F
司法權也是你提的 我只是要說沒有司法權還是可以偵查
10/15 20:02, 73F
我就是在質疑直接把迪塔攆下台抓起來這點呀。
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10/15 20:03, , 74F
然後台灣的檢察總署學理上是獨立機關唷XD
10/15 20:03, 74F
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10/15 20:04, , 75F
學理上這跟由誰任命是沒有必然的關係
10/15 20:04, 75F
詳情一下你所言中華民國檢察總署是獨立機關的資料在哪？ 光它所屬法務部，基本上就不是獨立機關了。 ※ 編輯: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 20:10:58
推
10/15 20:14, , 76F
檢察官對內非獨立(檢察一體) 但對外行使職權時司法獨
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10/15 20:14, , 77F
立
10/15 20:14, 77F
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10/15 20:15, , 78F
我講的是不夠精確 再次感謝K大幫忙
10/15 20:15, 78F
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10/15 20:15, , 79F
其實這本來就算是個司法官內部爭論已久的問題 但原因主
10/15 20:15, 79F
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10/15 20:16, , 80F
要是法官跟檢察官對立 還有檢察官想要身分保障跟其他
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10/15 20:16, , 81F
權力的問題
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10/15 20:17, , 82F
嚴格來講 檢察官屬於司法行政官 但跟一般行政官僚不同
10/15 20:17, 82F
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10/15 20:18, , 83F
一般行政官對內對外皆無獨立性 但檢察官僅有對內無獨立
10/15 20:18, 83F
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10/15 20:19, , 84F
接受檢察總長指揮 但對外檢察署是要維持司法獨立沒錯
10/15 20:19, 84F
那跟國外的差不多呀，歐美也都這樣搞呀，這也不叫獨立機關。 司法行政官與司法檢察系統這樣搞法，並不能這樣就稱為獨立機關。 ※ 編輯: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 20:24:41
推
10/15 20:25, , 85F
是沒錯 因為獨立機關算是專有名詞 所以我也不會稱檢察
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10/15 20:26, , 86F
署為獨立機關 但檢察署行使職權時具獨立性是無庸置疑的
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你講的這些我懂，所以我才很好奇他說學理上檢察署是獨立機關的資料在哪。 ※ 編輯: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 20:27:58
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10/15 20:27, , 87F
恩我承認我用字不夠精確 畢竟畢業後都沒在碰法律了
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10/15 20:27, , 88F
我只是要表達他偵查犯罪的獨立性 然後隸屬行政權下
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10/15 20:28, , 89F
所以你前面拿司法權來說程序問題很奇怪
10/15 20:28, 89F
檢察署只是在行政體制下，但不屬於行政權... 檢察署實際上執行的是司法權的內涵。 你前面不就自己也講了是獨立出來的，怎現在又說是隸屬行政權 而且我提到司法權時是講警察不是在講檢察署。 ※ 編輯: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 20:33:00
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10/15 20:34, , 90F
我糾正 隸屬行政體系下 但是獨立偵查犯罪
10/15 20:34, 90F
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10/15 20:35, , 91F
然後日本警察就有這權利 所以你特別提警察出來意義在??
10/15 20:35, 91F
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10/15 20:38, , 92F
然後檢察官是屬於行政官還是司法官 印象中有學說爭議
10/15 20:38, 92F
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10/15 20:40, , 93F
重點是他偵查犯罪不會因為犯人身分有區別
10/15 20:40, 93F
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10/15 20:41, , 94F
你前面說迪塔身分羅伊德不能逮捕 我是質疑這個
10/15 20:41, 94F
推
10/15 23:50, , 95F
支持egghard29
10/15 23:50, 95F
推
10/15 23:53, , 96F
天子犯法與蔗民同罪
10/15 23:53, 96F
推
10/15 23:56, , 97F
看了一大串之後...我只能問 誰還記得這是日本的遊戲 ?
10/15 23:56, 97F
推
10/15 23:59, , 98F
但法理原則各國不會差異太大
10/15 23:59, 98F
推
10/17 02:26, , 99F
一個講日本法律 一個講台灣法律 然後這是日本遊戲 嗯......
10/17 02:26, 99F
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