Re: [心得] 從閃軌回頭看「哈梅爾的悲劇」(有雷)

看板Falcom (法爾康)作者 (熾之左翼)時間11年前 (2014/08/04 00:57), 11年前編輯推噓21(210112)
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※ 引述《minicg47482 (*城市蚊子*)》之銘言: : 我覺得「哈梅爾事件」到「百日戰役」只是個引子,絕不是第一次福音計劃,充其量是事 : 前準備工作而已。 : 百日戰役事實上是在奧斯本登上宰相大位前發生的,也就是我們還不知道戰爭前帝國的政 : 治圈與結社的關係如何。 : 假設奧斯本才是與結社掛勾的人,是利用百日戰役才登上大位的話,那麼如果當時百日戰 : 役是帝國贏的話,奧斯本可能登不上帝國政治圈中心,此外要從帝國手中取得輝之環,難 : 度可能比和平到變傻了的利貝爾還難。 : 非常陰謀論的猜法,我認為懷斯曼策動哈梅爾事件,是為了以下幾點: : 一)埋下帝國與利貝爾的樑子,以便未來操控人引發政變。(那個被操控的就是理查) : 二)同時百日戰役不能由帝國方獲勝,一定要讓利貝爾贏才行。 :   所以警備艇的發明有可能是結社暗中相助才產生的。 : 為什麼我會這麼說?因為警備艇長的跟結社丟給獵兵團的飛艇長的幾乎一樣,如果不是設 : 計者偷懶,那麼警備艇或許是利貝爾未察覺結社的情況下,由結社相助才產生這樣的發明 : 構想產生的。 : (像後來各國飛艇都參考利貝爾才做出來的,長的像還能接受,結社則沒理由飛艇長的會 : 跟後發明者幾乎一樣,就像教會的梅爾卡瓦就跟警備艇差很多。) : 畢竟,除非懷斯曼早就知道老卡跟拉賽爾會發明出警備艇,不然按常理百日戰役利貝爾幾 : 乎是輸定了,那策動百日戰爭的第一個誘因點就不成立了。 : 所以要實行福音計劃的前提就是必須要發生百日戰役,讓帝國與利貝爾結下樑子,且必須 : 是利貝爾贏才行,那結社偷偷幫利貝爾就是有可能的。 空、零、碧以至於閃 這一連串的計畫都是有其因果關係 自懷斯曼引發哈梅爾悲劇開始 奧菲斯最終計畫就開始在運行 更別說籌畫有多早了 百日戰爭結束後 得到的是一個局勢 為的就是讓利貝爾王家對至寶的守護門戶洞開 利貝爾在多年的和平後官員變得腐敗 利用若干參與過戰爭的愛國者 因不滿國家對帝國的軍力不對稱(或者說劍聖離開軍職?) 於此,被操控用來進行計畫的是理查 僅管他在不知情的狀況被結社用來解除第一封印 接著就是結社踏入利貝爾於SC一連串的操作 我的想法是 如果當時帝國在百日戰爭贏了 結社應該也有辦法趁隙解除輝之環第一封印 利貝爾贏了只是讓時間延後罷了 也或許結社只是見招拆招 最厲害的是計畫一起動後 一連串的計謀 不論奧斯本是不是結社的人 至少是互相利用(源自3rd與奧利巴特之對話) 結社所屬 傑斯塔獵兵團將帝國各遊擊士協會引爆 至少同時造成幾個效果 1.劍聖離開利貝爾,使理查有機會策動政變,進而解除第一封印 2.劍聖回利貝爾回歸軍職,行動不如遊擊士時期靈活,減少解除第二封印前風險 (SC小丑還是誰說的,大意是劍聖這匹猛獸已被軍職限制) 3.帝國將卡西烏斯列為第5級危險人物(3rd) 4.耗弱帝國遊擊士影響力,減少幻焰計畫阻力。就算遊擊士影響有限,但是也是個麻煩 其中第4點是奧斯本與結社共謀的 因為雙方都有各自的目的 接著在輝之環事件後 艾利西亞有鑒於西賽姆利亞穩定 簽署互不侵犯條約 克洛斯貝爾的局勢變成兩國從明著軍演變成暗中較勁 而教會與結社方 教會表面上不派遣騎士 結社不派遣執行者 但是如同當時福音計畫一般 結社的實質目的是打破這個國家的僵局 與庫羅伊斯家族合作 迪塔是想利用零之至寶控制大部分周邊國家 而結社則為了幻焰計畫幫個忙 先利用約西亞姆為首的D∴G教團作亂 搞倒了原本維持克洛斯貝爾地下社會穩定的魯巴徹 打破勢力平衡 結果就是結社與紅色星座大搖大擺進入克洛斯貝爾 教會封聖省也剛好因為典禮省大咖的腦包主教牽制而慢了一步(我對這死老頭很有意見) 至少結社可以明著來 星杯騎士卻要暗中活動... 我認為結社最恐怖的是 他們是刻意利用這點的 接著就是利用零之至寶琪雅配合博士作的神機α把加雷利亞要塞瞬間挖空 提升帝國貴族與革新派的不安 加上克洛的那一槍 帝國內戰全面爆發 可想而知 如同利貝爾與克洛斯貝爾一樣 結社作的都是一件事--瓦解該國家的現狀與平衡 再趁亂進入至寶相關的設施進行操作 總而言之 哈梅爾事件只是個開始 直到克洛暗殺行動與貴族派的大規模出兵 "可能"都是奧斯本跟結社的合作計謀 從碧軌雷克多提到的宰相中槍相關對話 可以得知奧斯本不是結社的人就是有更深沉的盤算 以上多為腦補...就這樣吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.67.53 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1407085039.A.9EA.html

08/04 01:16, , 1F
這串真精彩,但另一方面從空軌以來的梗都快用完了
08/04 01:16, 1F
目前所知的兩個流派都在共和國 黑月啦 古代出土的巨像啦 還好而已啦 進入零軌前還不是沒甚麼克洛斯貝爾的訊息 還是生出了好故事

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還有東大陸呢﹨(╯▽╰)∕
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我看要描述到那裡有點難度

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不知道接下來幾篇還能有什麼鋪陳
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08/04 01:18, , 4F
本來就很希望閃軌的劇情可以和哈梅爾這邊有關連了
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我覺得 能把故事寫完比較重要 梗已經夠多了
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不然我們等於是在玩一個全新的遊戲
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不然感覺空軌的帝國和閃軌的帝國沒什麼關聯性
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我同意,我本來還以為帝國就像蘇俄那樣很冷活不下去
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08/04 02:02, , 9F
所以主戰派搞侵略,好吧,可以理解
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可是閃軌一整個沒有很差阿....囧
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我對那死老頭也很有意見
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克洛斯貝爾的麻煩這老頭要負不少責任
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對死老頭很有意見+1,早點讓星杯騎士進駐就好了
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08/04 09:53, , 14F
共和國那邊還有很大的空白可以畫
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而且和共和國有關的人超級少,就陣先生和霧香+大統領
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要編排幻燄計畫之後的計畫,完全不成問題喔~
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08/04 11:00, , 17F
其實死老頭是結社的臥底~(喂~
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沒那老頭事情也不會有多大改變,教會人沒那麼好
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沒看其實知道琪雅是零之至寶而不是幻之至寶時
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結社沒回收琪雅 教會也沒打算干涉嗎
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教會跟結社都只想回收真的七至寶 人造的沒有興趣...
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估計就算沒那死老頭 星杯騎士知道琪雅不是七至寶時也
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會直接走人 瓦奇跟凱文是看在人情才留下幫忙的..
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教會也沒說要以蒼生為念 目前出動幾乎都為了古代遺物
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凱文去利貝爾的主要目標也是暗殺懷斯曼而不是救利貝爾
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沒錯! 瓦奇跟凱文是看在人情幫忙的 會如此是在於特務支援課產生的羈絆 兩位守護騎士的行為也跟蒼生沒啥關係 如果艾爾拉達主教不在 他們也會幫忙 為什麼? 沒看到光是瓦奇跟某個木刀中二病就基情四射? 這就是羈絆啊~ 這裡我同意 這兩位守護騎士幫不幫忙跟主教在不在是獨立事件 但是 若典禮省拋開那些成見 封聖省只會更好做事 處理古代遺物又不是整天望著愛德絲就辦得到 到時凱文可潛入克洛斯貝爾自由行動 更容易掌握克洛斯貝爾狀況 而不是讓莉絲整天被艾爾拉達監視 導致事件發生時陷於被動 當然艾爾拉達也沒作出很過分的動作(只有監視?) 就當他其實是睜隻眼閉隻眼好了 封聖省這麼謹慎也是忌諱典禮省 制裁過奧恩的凱文 身分實在太敏感 在庫羅伊斯家以零之至寶為力量 以各國資金為後盾 無所忌憚恐嚇周邊國家時 亞爾特利亞絕不可能毫無影響 這時典禮省能負起什麼責任? 除非後來的軌跡故事典禮省有自己的戰力 不然能有甚麼作為? 遵從教義? 當然 如我本文所述 結社應該就是考慮到這點而行動的 克洛斯貝爾的人、地、物 剛好容易形成這樣的局勢

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@twodahsk 因為閃軌的帝國是已經侵略擴張後了當然不差阿w
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帝國要擴張當然是去吃經濟好的土地肥沃的 不會想去吃北韓w
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08/04 19:47, , 28F
不然你看帝國有去吃被鹽柱滅國的自治州嗎ww
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諾森比亞跟埃雷波尼亞應該有點遠... ※ 編輯: roter (111.242.67.53), 08/04/2014 20:59:31

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奧斯本曰"犯我大帝國天威者 雖遠必誅"
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我個人覺得啦..封聖省基本上不用想的這麼美好
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就算沒那個老頭 他們也不見得會主動到哪裡去
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不然利貝爾異變結社動員幅度這麼大 教會一樣沒有動靜
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只派了凱文來暗殺叛徒懷斯曼 常理早該也動員騎士出動
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就算沒那老頭 封聖省的舉動我覺得也顯而易見
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騎士團不想與結社正面衝突搞總力戰 只想從旁見縫插針
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還有 58 則推文
還有 1 段內文
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所以才不滿吧...
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08/08 19:57, , 95F
你是不是忘了我們一開始的分歧了?我說帝國以前不窮
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你說很窮,然後我開了遊戲跑到老者那段劇情
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老者的台詞有"伴隨人口增加,糧食禁止輸入令跟著放緩了"
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也就是說帝國以前絕對不會缺糧,畢竟都可以搞貿易壁壘了
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Q.E.D. 百日戰爭絕對不是爭取生存權的戰爭,是野心的侵略
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百日戰爭當然不會是跟生存權有關..百日時的帝國就很強盛啦
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08/08 20:05, , 101F
我前面說的就是帝國以併吞周圍自治州來壯大自己
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08/08 20:34, , 102F
你不是說閃軌的帝國沒有很差,反過來講就是說百日戰爭的
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08/08 20:34, , 103F
帝國不怎麼樣嗎....難道還要倒帶回去看喔...
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08/08 20:35, , 104F
我一開始說的就是我以為百日戰爭時期帝國很窮
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08/08 20:37, , 105F
那你都@我了,自然是站在反方論點不是嗎
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08/08 20:39, , 106F
簡單來說帝國在宰相上任後兼併弱小國家&自治州變強
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08/08 20:39, , 107F
變強後宰相受重用 開始削弱貴族勢力&全力
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08/08 20:41, , 108F
貴族不爽 就讓主戰派策動哈梅爾 想利用併吞利貝爾 來奪權
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08/08 20:41, , 109F
結果被逆轉 反而讓宰相找到理由一口氣打包帶走
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08/08 20:42, , 110F
百日時 帝國已經很強啦...
08/08 20:42, 110F

08/08 20:42, , 111F
而且我說沒有很差為什麼就對應到百日去了w
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08/08 20:43, , 112F
你的年表有問題,奧斯朋是百日之後才是宰相的,這是常識
08/08 20:43, 112F

08/08 20:45, , 113F
因為你@了我不是嗎,你只想闡述自己觀點幹嘛@我?
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08/08 20:45, , 114F
也就是說,你@的這個行動是要指出我發言裡面有問題
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08/08 20:45, , 115F
又或者是贊同我,補充我,總之和我相關吧?
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08/08 20:46, , 116F
我一開始的推文就是"帝國給我的印象在閃軌和前幾作不符"
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08/08 20:47, , 117F
這個意思,那你說"閃軌的帝國之所以會如此強盛的原因"
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08/08 20:48, , 118F
不就是在說百日戰爭到閃軌這段期間帝國從窮變強嗎?
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08/08 20:48, , 119F
嗯~我是回應 帝國貧弱的狀態是併吞自治州之前
08/08 20:48, 119F

08/08 20:49, , 120F
但是閃軌裡面明確的指出了,帝國以前就很強了
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08/08 20:49, , 121F
空零碧的帝國已經是強盛期了~不然哪有實力跟共合國鬥
08/08 20:49, 121F

08/08 20:49, , 122F
所以說,你的推文我認為是錯誤的
08/08 20:49, 122F

08/08 20:50, , 123F
你前面說百日的帝國就很強了,怎麼現在又說很弱囧
08/08 20:50, 123F

08/08 20:52, , 124F
我說很弱的帝國是併吞其於弱小自治州前...所以?
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08/08 20:56, , 125F
所以說....宰相是1193年就任的,1192年是百日阿...
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08/08 20:57, , 126F
你懂了嗎?吞併自治洲是1193宰相就任才開始的
08/08 20:57, 126F

08/08 20:57, , 127F
1192年的百日時,帝國已經很強盛了,這樣可以理解嗎?
08/08 20:57, 127F

08/08 20:59, , 128F
了解www 我以為併吞小自治州是百日以前的事了
08/08 20:59, 128F

08/08 21:03, , 129F
嗯,宰相這種對貴族的憎惡態度,還有他以前是軍人這點
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08/08 21:03, , 130F
也讓我認為他的過去和哈梅爾滿有關係的....
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08/08 21:11, , 131F
宰相是真的有利用哈梅爾除掉不少政敵 這我應該沒記錯
08/08 21:11, 131F

08/08 21:17, , 132F
奇妙,這我沒印象,而且和年表完全對不起來....囧
08/08 21:17, 132F

08/08 21:18, , 133F
他在哈梅爾時期應該只是軍人而已,還是學園長的部下
08/08 21:18, 133F
文章代碼(AID): #1Jtcdldg (Falcom)
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