Re: [閒聊] 如果A組看到真實的GD經歷

看板FATE_GO (命運-冠位指定 Fate/GO)作者 (蒼夜歌)時間6年前 (2019/07/14 20:17), 編輯推噓78(791586)
留言666則, 43人參與, 6年前最新討論串2/4 (看更多)
整理一下我的說法。 我不認為目前已知的內容中「A組站在立香的立場上可能做的更好」是言過其實, 反而目前看起來越來越證明這件事可能為真。 的確,玩家代入的是立香的視角, 當然對於這些隔了兩年才冒出名字的人的嘴砲感到反感, 因為那就好像在否定玩家所見,立香在這段旅程中受到的苦難與經歷的努力, 但這就好像《阿瑪迪斯》中安東尼奧對莫扎特的情感一樣, 你再怎麼憤恨上帝不公,最後悔恨的也是你自己,天才依然是天才 (我越來越覺得TM在第一異聞帶安排安東尼奧出場有特別意義)。 撇除掉玩家的個人情感認同, 大部分認定A組無法完成特異點之旅的理由不脫幾項: ◎立香在特異點的功勞不是一般魔術師去就完成的。 ◎如果不是立香這樣的人無法讓英靈們認同並在終局中支援。 ◎沒有瑪修擋不住人理砲。 ◎如果如卡多克所言,他們會犧牲瑪修,就多一個靈長類殺手要應付。 我們一個個拆解來看: ●首先,每個特異點中玩家走的未必是最佳路線, 很多時候劇情中所能做出的戰略選擇都必需遷就立香跟瑪修的能力限制, 第一、二章先不說,後面的劇情不少時候陷入危機是因為對面比較強, 立香一方不只逃的狼狽也時常因此不得不拖慢攻略速度, 再加上因為雷夫的炸彈迦勒底是以超載的方式去支援每次攻略的分析與存在證明, 而在2-4,我們甚至已經確認A組中有兩騎以上的神靈Servant, 以及至少包含一個冠位靈基的Berserker, 儘管如果沒有雷夫炸彈,他們未必召喚得出同樣的Servant, 但不能否認他們有可能可以帶上強力Servant作戰, 而立香只能帶瑪修這個前期實力不強的半英靈這個現實。 更何況,在迦勒底功能萬全的前提下,一個特異點用多個Master去攻略都是可能, 第六章後的劇情更會完全改寫,因為第六章難打的原因質疑之一是迦勒底分析準備太久, 當抵達特異點時的局勢跟一開始完全不同, 第七章同理,如果玩家抵達時巴御前等Servant都還在,打法可能都有根本上的不同。 更別提如果我方一開始就有神靈級Servant,很多地方選項都會更多了。 ●終局特異點就如羅曼所說,很多英靈都只是覺得「出手幫個忙也無妨」, 就同意在貞德的說服下出手作戰, 如果我們好好回頭看劇情,會發現在進入第六章之前,立香跟「敵方英靈」的互動極少, 根本談不上那些敵役有多認同立香這個在他們看來弱小的人類。 而回頭一看, 阿提拉出來發瘋跑個龍套連正常的台詞都沒有,終局出來轟光砲, 伊阿宋跟立香沒互動,互動最多的是美蒂亞Lily,終局出來開船支援還一邊喊我不該來; 特斯拉、呆毛LancerAlter跟阿提拉差不多,庫夫林Alter在五章也沒在聽人說話, 他們照樣都現身在終局特異點, 六章的圓桌騎士真正有互動的對象是貝迪威爾, 七章嚴格來說沒有反派英靈(都倒戈了)。 所以撇除那些建立友好關係的英靈不談,終局特異點會出來支援的其實只要「有緣」,並沒 有一定要立香的什麼人格特質, 說到底多數被召喚到迦勒底的英靈都是認同「我們應該守護人理」, 有這個大旗在,沒有「A組當主角就沒有極天流星雨」這回事。 ●說到底用城牆擋人理砲只是「其中」一個手段,而不是世界觀中「唯一」的手段, 只要七人中有人持有同等或以上的防禦寶具王牌,甚至可能做到不用像瑪修一般犧牲, 一切只是端看TM故事組要給他們什麼樣的戰力而已。 ●儘管持有的魔力量強到能讓瑪修復活,但芙芙在作品中還未必能做為完全的獸出戰, 退一萬步說A組真的送瑪修去死,不完全的獸也不是沒有應付手段, 更何況說到送瑪修去死,怎麼看都是卡多克在嘴砲而已…… -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.38.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1563106624.A.47C.html

07/14 20:21, 6年前 , 1F
有劇情需要的時候人人都可以拯救人理
07/14 20:21, 1F

07/14 20:25, 6年前 , 2F
是的。
07/14 20:25, 2F

07/14 20:28, 6年前 , 3F
拯救人理人選:強的那個(X) 當主角的那個(O)
07/14 20:28, 3F

07/14 20:35, 6年前 , 4F
如果換成A組擔任拯救人理的主角,那許多前提和條件
07/14 20:35, 4F

07/14 20:36, 6年前 , 5F
也會跟著變動。當然這不表示100%成功,但A組未必
07/14 20:36, 5F

07/14 20:36, 6年前 , 6F
沒法做的比GD更好,他們有可能靠著手中的資源
07/14 20:36, 6F

07/14 20:37, 6年前 , 7F
開出一條截然不同的路徑
07/14 20:37, 7F

07/14 20:40, 6年前 , 8F
而且不排除A組在這段過程裡心性也會有所成長~
07/14 20:40, 8F

07/14 20:46, 6年前 , 9F
不是立香就會有很多變因。總結來說就是沒人知道答案
07/14 20:46, 9F

07/14 20:47, 6年前 , 10F
目前四個人看起來,只有學姐我真的覺得不太行
07/14 20:47, 10F

07/14 20:47, 6年前 , 11F
其他應該都可以做到一樣的事吧
07/14 20:47, 11F

07/14 20:47, 6年前 , 12F
甚至佩佩我絕對認為可以比GD做得更出色
07/14 20:47, 12F

07/14 20:50, 6年前 , 13F
搞不好真的可以拯救人理,然後滅團在CCC
07/14 20:50, 13F

07/14 20:52, 6年前 , 14F
CCC也一樣,誰說A組就沒辦法跟莉莉絲締結羈絆。
07/14 20:52, 14F

07/14 20:53, 6年前 , 15F
個人推大衛(No.7小哥)人感覺就很強+冠位Berserker
07/14 20:53, 15F

07/14 20:54, 6年前 , 16F
目前真的就只有虞姬被認證指揮作戰超廢啊,不過有人當
07/14 20:54, 16F

07/14 20:54, 6年前 , 17F
她指揮大概就不同了。
07/14 20:54, 17F

07/14 20:56, 6年前 , 18F
目前唯一的問題是,前前所長目標真的是拯救人理嗎?XD
07/14 20:56, 18F

07/14 20:57, 6年前 , 19F
學姊還有一個問題是
07/14 20:57, 19F

07/14 20:57, 6年前 , 20F
我懷疑她有沒有那麼多的動力去拯救人理
07/14 20:57, 20F

07/14 20:57, 6年前 , 21F
TM魔術師真正的目的99.87%是為了根源 前前所長大概也是
07/14 20:57, 21F

07/14 20:59, 6年前 , 22F
絕對不是吧,觀測到人理出問題的時候
07/14 20:59, 22F

07/14 20:59, 6年前 , 23F
迦勒底已經蓋起來了,時間點不對
07/14 20:59, 23F

07/14 21:06, 6年前 , 24F
比較的話應該讓七人成為被炸的加勒底剩下的唯一御主比?
07/14 21:06, 24F

07/14 21:10, 6年前 , 25F
記得迦勒底是為了永續人理(?)才蓋的,是剛好觀測到問題
07/14 21:10, 25F

07/14 21:11, 6年前 , 26F
另外覺得貝利爾(No.6小哥)不太行,有種髒髒的感覺(?
07/14 21:11, 26F

07/14 21:13, 6年前 , 27F
學姊本身有沒有動力倒是還好 會聽指揮官指揮就行了
07/14 21:13, 27F

07/14 21:13, 6年前 , 28F
,而且就算沒有雷夫搞鬼,只要在特異點有狀況 迦勒
07/14 21:13, 28F

07/14 21:13, 6年前 , 29F
底還有幾十個預備用的人手前去支援A組的
07/14 21:13, 29F

07/14 21:13, 6年前 , 30F
No.6就是搞到一半背刺的那種人
07/14 21:13, 30F

07/14 21:14, 6年前 , 31F
實際上迦勒底為了對應特異點可是做了很多準備
07/14 21:14, 31F

07/14 21:16, 6年前 , 32F
換個角度想 難道迦勒底沒蓋好就不會有特異點嗎
07/14 21:16, 32F

07/14 21:16, 6年前 , 33F
如果依然會有 那表示特異點事件通常就是被抑止力解決
07/14 21:16, 33F

07/14 21:17, 6年前 , 34F
迦勒底做的事情其實算是插手抑止力的工作
07/14 21:17, 34F

07/14 21:18, 6年前 , 35F
朝這個方向想的話會變成迦勒底完成→雷夫是因為看到瑪
07/14 21:18, 35F

07/14 21:18, 6年前 , 36F
修才發怒決定燒卻人理放炸彈→A組注定無緣參與特異點
07/14 21:18, 36F

07/14 21:18, 6年前 , 37F
聖杯探索。
07/14 21:18, 37F

07/14 21:18, 6年前 , 38F
不算插手,算是跟抑止力合作,特異點的野生英靈就是
07/14 21:18, 38F

07/14 21:19, 6年前 , 39F
因為人理燒卻少了雷夫屈服於自身血脈的「冠位指定」這
07/14 21:19, 39F
還有 587 則推文
07/15 16:29, 6年前 , 627F
只要能靠北雞掰人內容是什麼幹話其實就不是很重要了
07/15 16:29, 627F

07/15 17:45, 6年前 , 628F
懶得看又看不懂不就很好笑w。
07/15 17:45, 628F

07/15 18:37, 6年前 , 629F
我單純是覺得把迦勒底狀況良好與有隊友協助圍毆說成
07/15 18:37, 629F

07/15 18:37, 6年前 , 630F
是A組的的天份這點很莫名其妙,一群劇情上只在優勢時
07/15 18:37, 630F

07/15 18:37, 6年前 , 631F
才能出場的角色、附帶優勢就自動成了角色能力,有種
07/15 18:37, 631F

07/15 18:37, 6年前 , 632F
在加分後被加了50分的學生贏了20分開嘲諷的FU。
07/15 18:37, 632F

07/15 18:44, 6年前 , 633F
這跟你在推文中跟版友鬥智鬥勇百來行沒啥關係,單純
07/15 18:44, 633F

07/15 18:44, 6年前 , 634F
是針對你理論根本的質疑:一個學生毫無疑問能靠特種
07/15 18:44, 634F

07/15 18:44, 6年前 , 635F
身份加分超越同濟上好大學,但你是否認為這個加分該
07/15 18:44, 635F

07/15 18:45, 6年前 , 636F
天經地義的視為學生的學業能力之一?所謂「前提也要
07/15 18:45, 636F

07/15 18:45, 6年前 , 637F
不同」就是這麼回事,當然,有種說法是投胎也算天賦
07/15 18:45, 637F

07/15 19:05, 6年前 , 638F
最重要的是,你不覺得「站在立香的立場」跟「加勒底
07/15 19:05, 638F

07/15 19:05, 6年前 , 639F
的能力有所不同」是互相起衝突的前提嗎?當然我不否
07/15 19:05, 639F

07/15 19:06, 6年前 , 640F
認可能有更好的策略更好的選擇,GD也未必跑了最佳解
07/15 19:06, 640F

07/15 19:06, 6年前 , 641F
,嗯,這些都對、都沒錯;但把所有對A組有利的條件揀
07/15 19:06, 641F

07/15 19:06, 6年前 , 642F
好揀滿再來跑劇情,這聽起來就很自助餐。
07/15 19:06, 642F

07/15 19:07, 6年前 , 643F
當然說實話講究到這邊就是歷史如果文了
07/15 19:07, 643F

07/15 19:21, 6年前 , 644F
其實這也算是樂趣之一,你要是能論述卡多克如何用LOV
07/15 19:21, 644F

07/15 19:21, 6年前 , 645F
E LOVE石破天驚拳突破反召喚獸權能限制在蓋提亞核心
07/15 19:21, 645F

07/15 19:21, 6年前 , 646F
存在並幹翻以色列拳王,這其實也很有意思;我只是單
07/15 19:21, 646F

07/15 19:21, 6年前 , 647F
純對那個「你單挑我們所有人」的說法很不爽 (攤手)
07/15 19:21, 647F

07/15 19:33, 6年前 , 648F
算了,把我的推文刪光吧
07/15 19:33, 648F

07/15 19:35, 6年前 , 649F
幹嘛刪,留著給人笑啊。
07/15 19:35, 649F

07/15 19:36, 6年前 , 650F
因為又是一個根本沒搞懂這篇在講啥的東西www。
07/15 19:36, 650F

07/15 19:36, 6年前 , 651F
仔細想想沒去仔細爬原作講話都沒底氣,要是A組自己真
07/15 19:36, 651F

07/15 19:36, 6年前 , 652F
的認為他們七個人聯手加迦勒底完美模式才能打GD一個
07/15 19:36, 652F

07/15 19:36, 6年前 , 653F
那我靠北這點不就很丟臉。
07/15 19:36, 653F

07/15 19:55, 6年前 , 654F
我沒搞懂?呃?是說你這篇是在反串的意思嗎?
07/15 19:55, 654F

07/15 19:56, 6年前 , 655F
那還真是抱歉,下次我會把它當反串的
07/15 19:56, 655F

07/15 20:51, 6年前 , 656F
一個連劇情都沒在看的人跑去用腦補的跟人討論後面劇情
07/15 20:51, 656F

07/15 20:51, 6年前 , 657F
不是很好笑。
07/15 20:51, 657F

07/16 01:24, 6年前 , 658F
我看完了,意見不變,然後我還要補上一點:你的論述
07/16 01:24, 658F

07/16 01:25, 6年前 , 659F
跟劇情裡面描述的前提有衝突,卡多克的嘴砲中確實沒
07/16 01:25, 659F

07/16 01:25, 6年前 , 660F
說他們所有人要一起上,我不知道你是怎麼把這段塞進
07/16 01:25, 660F

07/16 01:25, 6年前 , 661F
立論裡面的。
07/16 01:25, 661F

07/16 01:26, 6年前 , 662F
你那個「A組站在立香的立場上可能做的更好」未免偏離
07/16 01:26, 662F

07/16 01:27, 6年前 , 663F
原作劇情太多了。
07/16 01:27, 663F

07/16 01:28, 6年前 , 664F
卡多克的論述中毫無疑問隱含著單一人與GD替換的前提
07/16 01:28, 664F

07/16 01:30, 6年前 , 665F
除了流星雨那段之外未免太多跟原作起衝突的內容了
07/16 01:30, 665F

07/23 11:15, 6年前 , 666F
考古一下 開戰前插入被忽略好傷心
07/23 11:15, 666F
文章代碼(AID): #1TAnr0Hy (FATE_GO)
文章代碼(AID): #1TAnr0Hy (FATE_GO)