Re: [海貓] 貓箱開啟之時

看板Expansion07 (龍騎士07)作者babylina (babylina)時間13年前 (2011/12/31 00:44)推噓24(26推 2噓 9→)

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我對這篇做一些個人見解的補充看看.. #1AHHDsjg 這篇關於反奇幻與反推理的文章，雖然現在看來有點諷刺，但其實仍然適用。嚴格定義的古典、本格式的推理小說源自於十九世紀末，正是現代主義開始興起的年代，用最簡單的話來說，現代主義所強調的即是邏輯實證、科學主義(不過實際上這些名詞出現的年代要到兩次大戰左右了)，頌揚人的理性推演，並因此認為世界是人們可以理解的。又因為我們是用語言文字(嚴格來說兩者不同，不過在此不作區別)來思考的動物，換言之，這個世界的運作模式是被人們用語言來傳達和理解的。而小說作為一種以語言文字建構世界的標準模式，當然首當其衝會受到當帶思潮的影響。綜合上述，作為現代主義時代的產物，不意外古典(本格)推理小說總依循著如下的格式：發現謎團=>探究因果=>發現真實。且這一切都依循著一個不言自明的世界觀：證據必須也必然充分，足以使人經由理性來得出唯一的真理。不過海貓卻是一個標準「後設文學」+「反推理小說」(可惜這部份我承認有點失敗Orz)，而這兩者都是後現代主義的產物，換言之，是對於現代主義及其相關思想的反動。所以從這部份切入才能真正去理解海貓故事。 (其實後設不是只有文學，後設的意思就是：高一個層次看，換言之就是去解析原本理所當然的概念，以推理小說就是理性、文字的精確性、真理、找出真理的方法等) ※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之銘言： : 魔法幻想：人類善意或惡意的謊言與妄想 : 貓箱：在沒有被觀察到的時空中，怎樣唬爛都可以，因為沒人觀察，無法證明 : 反魔法毒素：被公證第三者看到，唬爛被拆穿其實也不算錯，不過我覺得更好的說法是作為對現代主義精神中的「理性」的一種修正。理性是什麼?這個問題本身其實也算是一個後設命題(相對於人有無理性這個命題)。因為語言本身的不定性，其實理性這個名詞(尤其在中文世界)已經被濫用模糊化了...，我不是哲學本科，無法作出很仔細完整的論證；而這也不是哲學文章，應該沒必要列舉哲學史上對此的長久論戰爭議，所以還是直接下我的定義好了：人的理性就是：用我已知的經驗，來找出我所認知事物之間的內在因果關係連結，並以此理解世界和決定行動方向，而這種能力凡是人皆有之。和傳統笛卡爾式的理性(超出於感官經驗)不同，這個理性是建立在經驗之上的。而也因此，人的理性並不當然必定能找出唯一真理，因為 (1).我的過往經驗不一定足夠或正確。 (2).我所找出的因果關係不一定是正確的內在連結。 (3).我所認知到的事物不一定和世界的真理有關。龍騎在前篇文所提的後期昆恩難題其實就是(2)和(3) (注意我是用藍字不是用紅字XD) 所以魔法是不是理性的對立? 如果以此定義那答案是不一定，要看相信的理由是否有依循著上述條件而定，不該一概否定其仍是依循著個人理性思維來得出結論的。我們把這部份套回到源初的魔女：真理亞上。對9歲的真理亞來說，她對世界和自我的理解來自於故事、神父(EP7)和小安(EP7)，EP7 中也有提到一段她是如何經由神父去理解了自己沒有父親的這個事實。所以對她來說，用魔法來解釋這個世界，其實也是一種基於理性的產物。而EP6中繪梨花和其對杯中糖果的爭執也源自於此，對於真理亞本人來說糖球魔法並非妄想，因為她的過往中並沒有「戲法」的經驗；不過對於旁人來說當然就不是如此了，因為對「一般人」來而言，我們的經驗都是奠基於聖誕老人和魔女都不存在的世界。在進一步討論，對緣壽來說EP4和EP8中使用的魔法是不是自我謊言和妄想? 當然是，從劇情中她在窺伺真實之書的那段故事，就是意指著她在否定理性得出的結論。 (她或許從未真正看過日記內容，不過窺伺那邊仍可以解釋成對理性運作的掙扎。) 於是我們可以理解何謂反魔法毒素了，事實上EP3的師匠在解釋魔法大戰與電視機時也有點明，只看外在因果關係的話，魔法說和電漿管說都能夠「解釋的通」，但為什麼前者是幻想後者是真實?因為拆開就可以得出電視運作的內在因果連結了。但能就這樣覺得古代人是沒有理性，只會妄想的嗎?現代人其實也只是相較於過去擁有更多的經驗，同時以此依循相同模式推出更多的內在因果連結，推理過程倒無太大差異的。在依照上述定義，反魔法毒素正確的解釋方法是：依循否定魔法存在經驗做解釋的人。不一定是第三者，也和公正(您應該是要打這個正吧? 公正和公證意思不同@@)無關。最後，貓箱到底是什麼?說真的我相信完全弄懂薛丁格到底在說啥的應該只比懂相對論的人多一些...，龍騎自己大概也不知道那些數學符號所代表的意義...。在同樣依循上述對理性的重新定義後，海貓中的貓箱其正確的定義應該是：因為無可能用真實感官經驗理解，所以只能用過往經驗來間接理解其世界的運作。恩嘛....用「唬爛」兩個字來說也沒錯啦，只差在你相信自己說的就是用理性，不相信就是用幻想的方式來建構世界了。 PS:其實賽殺篇最後對世界的選擇比較像薛丁格的貓箱定義，海貓中反而太擴大其意義了。 : 劇情推展：魔法(幻想)與真實狀況互相交錯，有時是真，有時是假，真偽相當難辨 : 這個場景是真實還是粉飾的假象，請參閱劇情中兩方的辯論來判讀 : 魔法幻想雖然誇大不實，但通常有象徵與暗示的演出其實就只是標準的後設文學型式，#1DrwOPcN 這篇拙作曾比較過暮蟬海貓文體上的差異，雖然現在看來不是很完整但應該還是有些參考價值。詳細後設文體解釋可參考http://blog.roodo.com/lucialucy/archives/8959655.html http://blog.roodo.com/lucialucy/archives/8959663.html 尤其下篇蠻多特徵都是海貓有的。 : 上位世界：人類精神人格結晶昇華後構成的高次元 : 可能是宇宙高次元，也可能上位世界一切都只是存於某個角色腦內的自導自演 : 同一個體，可以依據精神狀態與人格的不同，而產生複數的結晶 : 例如少女時代繪羽/中年繪羽 : 紗音/嘉音/貝阿朵利切 : 結晶甚至可以被另一個個體經由想像創造 : 例如七樁/惡魔/魔女，完全是現實不存在的事物 : 經由個體的想像也能結晶，產生自主意識與人格來行動 : 完全理解與參透這個世界構築的基本法則的人格，能夠觀看碎片與創造棋局 : 例如戰人在EP5『破關』之後變成黃金史密斯上位世界和人類精神啦人格結晶啥啦完全無關Orz 純粹就是被創造者(書中人物)與創造者 (說書人)的關係而已。 EP1~EP6就是一篇又一篇的創作文，表面上是由1986年上位世界的人物創作連結，但1986年上位其實又是1998年的阿嗚寫出來的故事。這部份也是後設文體裡非常典型的一個樣態，用來提醒讀者小說本身世界和人物的虛構性，以及透過這種崩裂的過程傳達了「世界是不可能被表述的」。當然這也連帶破壞了傳統推理小說中封閉、完備的文本世界觀；但另一方面又是對傳統推理小說中「偵探永遠是全知全能的局外人」的諷刺。類似的小說文體可以參考東野圭吾的反推理代表作「名偵探的守則」。 (不過我先看過海貓和研究過相關資料後才去看這本都笑不太出來了Orz...) 又我總覺得要解釋後設文學的世界設定是一種很麻煩的事Orz...，特別是在海貓這種擺明要破壞文本世界完備性的情況。繪羽那個...可以解釋成是一種「後設認知」，簡單說就是傳統認知：我在想一件事後設認知：我知道我在想或我知道我如何想一件事有點白爛不過其實就是自我內省，繪羽歐巴桑在思索當初中學時的自己有何種想法。紗音/嘉音/貝阿朵利切：我還不確定要怎樣解釋最好...先保留好了。七樁/惡魔/魔女：不是「個體的想像」，宇宙要有「兩個人」才能構築，這是原作有強調的。即使是EP4的緣壽也是經真理亞日記中的文字圖畫(形同間接溝通) 才能想像出來幻想朋友們。戰人那個...阿EP8有解釋啦，隨著記憶逐漸回來，做為最終創作者的他從要發現真實的一方轉變成要封閉過去的一方了。 : 平行世界：在不違背『基本法則』之下，各種偶然與機率形成的結果，也就是碎片 : 例如你喜歡吃很多水果，今日路過水果店買了哪一種，純粹是偶然 : 在各個平行世界裡，每個世界你買的水果都不一樣 : 但要注意的是，不管在什麼世界，你都不可能去買大便來吃 : 因為這是違反『基本法則』的，條件不存在，機率為零其實我個人很不喜歡EP7和EP8又跑出平行世界，如某沒有下篇的拙作中提到，平行世界在暮蟬已經用過了，而且和海貓的棋盤是不同思維體系的產物，放在一起真的很怪...... EP7就算了，反正總要有個人出來當解答役；可是EP8讓碎片和後設世界觀混在一起的結果就是讓劇情非常的混亂Orz 我還在嘗試理解和解析EP8背後的想法脈絡中= = 雖然就緣壽部份，最直觀的想法大概就是「性格決定命運」了，這和梨花受至於世界法則 (骰子神)不同，詳細論述.....我還沒想好ˊˋ : 基本法則：六軒島事件的核心人物為理御=紗音=嘉音，金藏與貝阿朵利切二世的兒子你確定是「兒子」嗎XD : 在1984年解開碑文，秘密的成為右代宮家裏當主 : 因長期的悲慘身世與壓抑遭遇，擁有多重人格 : 1980由於戰人隨意的許諾愛上戰人，其後得不到音訊，逐漸扭曲 : 隨後兩個人格紗音與嘉音，又分別與讓治和朱治香相愛 : 1986年由於戰人回到島上，讓治又在本年向紗音求婚 : 造成理御多重人格在愛情上的左右為難，身體只有一個， : 多重人格之間必須決戰擇一，因此爆發六軒島事件 : (戰人早一年到，會直接選戰人，戰人晚一年到，已經選了讓治) : 以上為全世界共通的基本法則 : 但因為愛情與持有足以媚惑人心的龐大黃金的關係 : 在每個世界中，會有不特定的單人或多人幫助理御犯案， : 有時是親族大人，有時是小孩，所有人都有可能，都有理由 : 這是過程的不同，也就是各個碎片的產生 : 由於所有人皆可能為從犯，雙音又為同人，所有案件就很好解開... : 也因此就變得不是重點，因為很無聊.... 唔，你還是把棋盤和碎片弄混了。碎片不是人為的；棋盤是人為的(長角大魔女lol) 至少從EP1~EP6(小安+八城) 都是如此，而EP7和EP8遊戲局和這個理論體系也不衝突。但是我真的覺得龍騎寫EP8的瓶中碎片部份完全破壞了這個定義，如果硬要解釋就是用大絕招：應探求其真意而得出此碎片非彼碎片的結論lol，不然就是龍騎自己把名詞用混了... : 基本世界：雖然各個碎片為互相平行，沒有特別的高下之分 : 但根據故事的著墨程度，我們還是可以認為緣壽在1998年獨自一人的世界 : 也就是EP4以來，繪羽存活的世界為『基本世界』 : (『基本世界』一詞參照JOJO SBR的概念) 真實世界只有一個，其他都是創作。SBR那個是平行世界，比較像暮蟬而非海貓。 : 基本世界中，碑文被解開，發現黃金的親族大人互相殘殺 : 留佛夫與霧江為意外發生後一不做二不休的主犯 : 但最後繪羽僥倖勝出存活 : 另一方面，戰人了解了前因後果，與理御一同駕船私奔 : 理御自覺罪深跳海自盡，戰人亦跳海失去記憶 : 根據最後的跳船行動與前因後果，以及整個棋盤為何誕生的原因， : 又是設計來給誰看，可以得知理御在兄妹三人間， : 最初到最終最愛的選擇都是戰人 : 戰人失憶後被八成十八撿起 : 以上為1986年狀況 : 12年後，1998年，緣壽由於繪羽死去的遺產之爭，命運會有以下狀況 : A.太孤單了跳樓死 -- 就死了 : B.在與魔女的對話(自我妄想)中不放棄希望再拼一下 -- 放棄跳樓 : B-1 把遺產放棄，埋首發掘真相，最後終於找到失憶的戰人哥 : B-2-a 沒放棄遺產，被小此木+天草暗算，死 : B-2-b 沒放棄遺產，被小此木+天草暗算，運氣好沒死 #1D94Y8OU 這篇就有很完整的年表和IF囉 : 以上是海貓鳴泣之時反魔法開貓箱的懶人包........有太現實不浪漫嗎 : 這些大概就是整理後的真實與重點了其實我覺得，海貓做為一個實驗意味很重的作品，在反推理部份真的蠻可惜的，或許畢竟功力有差，做不出像「獻給虛無的供物」、「毒巧克力命案」這些反推理經典大作一樣，可以用深厚的本格思維來讓人心服口服，最後只能打無賴仗到連死忠如敝人都無法護這一塊...:( 不過從另一層面來說，就如同賽殺篇之於存在主義文學，海貓在後設這塊是很值得深入品味其技巧和揣摩思想的，這倒也是一種閱讀方式，至於現實浪漫什麼的... 貝倫大人我喜歡妳阿只要有這個真實就夠了>\\\< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.177.111

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shadowblade

12/31 00:46, , 1^F

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順便借標題說，對岸很努力在漢化「我的告白」這本小冊子中了，身為伸手黨一員我也只能等他們翻完再一次貼上來/ \ http://0rz.tw/CGwBb 新惡魔插圖，72柱的序列第64位，灼熱的Flauros 聽說和東方某人物很像(?) ※ 編輯: babylina 來自: 218.166.177.111 (12/31 00:59) ※ 編輯: babylina 來自: 218.166.177.111 (12/31 01:08)

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kao50126

12/31 01:12, , 2^F

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shadowblade

12/31 01:25, , 3^F

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waterjade

12/31 02:09, , 4^F

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噓

Bernkastel

12/31 19:49, , 5^F

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