Re: [心得] DQ2心得

看板Emulator (模擬器)作者 (荻野目洋子)時間7年前 (2017/09/09 20:57), 7年前編輯推噓14(14013)
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看完auramoment大的怨念,讓我這個FC的DQ2死忠迷試圖來平衡 一下報導~ ※ 引述《auramoment (皎皎空中孤月輪)》之銘言: : 總算通了DQ11,結尾看到DQ一二三代連貫,讓我滿滿的…… : DQ2應該是幹意多於懷念吧,所以PO這篇。 : *** : 接著來談DQ2。 : DQ系列也有一些次貨,(當然與某著名RPG相較,比例是低很多的) : 但裡面最無言的就是DQ2,沒有其他。 我第一款RPG是DQ1沒錯,但是讓我對RPG感到興趣的是磁碟機的魔洞戰紀 (ディープダンジョン魔洞戦記),不過啟蒙之作卻是DQ2。 很多DQ2被提出的缺點和負評其實都是回過頭看之後才有的,當初根本沒有那 麼多東西可以比較,很多缺點當初都還不是甚麼缺點,後來的DQ越做越平衡, 老玩家也是覺得越做越好,但不會回頭去覺得早先的作品做差了,而且一路從 DQ1的歷史走來,尤其經過DQ2之後,是覺得往後的RPG有逐年簡單的趨勢,挑 戰性也低了,就某些層面來說,這種過激的設定多少也滿足了已經習慣DQ2難度 的玩家,就這個層次上,我覺得DQ2並不差,而且當年的銷售量也是240萬的白 金大作。 : 雖然DQ1是雄哥開創出來的日式RPG起源,然而一開始可以說是魔法門、 : 創世紀之類的美式RPG的翻版,如果沒有後面不斷追加的系列, : DQ也只是FC時代被埋沒的其中之一而已。 : 但是DQ2出了,而且很快就出了。 : 1986.05.26是DQ發售日,在市場大成功後,ENIX乘勝追擊, : 於是1987.01.26,DQ2上市了。 : 身處消費時代的我們,完全知道第一部大賣後,緊接著跟上的第二部會是什麼。 : 是的,在實際作業時間只有半年不到的狀況下,DQ2發售了。 : 後世稱讚DQ的平衡性與劇本,在本作完全看不到。 : 這代有一大堆亂78糟的東西。 我是真的覺得平衡還好,至少DQ2是我從頭破過最多次的RPG之一(太1次之, 夢幻之星一第三,都超過10次以上),玩久了也會掌握許多微妙的特殊點,不過 一些後續設定可真的是半調子,都沒完整的說明清楚。不過BUG技多也是魅力所 在。 : 以下為原版記憶,每改版一次超廢隊友就強化一次,不適用當年的惡夢記憶。 : (一)密碼 : 在沒有電池記憶的年代,關機後下次再玩是需要密碼的。 : DQ1很短,大概關機兩三次就能破,速攻的話,當然也可以不關機破關。 : 因為內容簡單、沒有同伴,道具也單純,所以DQ1的密碼就還好。 : 但DQ2的密碼真是又臭又長,我以為只有當年我們這種看不懂日文的外國人才會抄錯密碼, : 後來有網路一看,原來也一大堆日本人在公幹這件事。 : 在20吋就算大的映像管電視電視年代,要清楚分辨字母是一件非常困難的事,不信你看: : ぱぼはほぽ,現在超高解析度你也不一定看的清楚對吧? 這個當然是密碼地獄啦,尤其是FC接RF端子的年代,字外面會有色暈,所以 常常糊成一片,不過PC-E的邪聖劍超密碼要兩種顏色也是很整人;DQ2的密碼我都 這樣處理,假設自己只有抄錯一個字就是はばぱ、ほぼぽ、あお、れね之類的, 然後一個一個代換看看,通常會救回好幾次,剛接觸其實習慣了也就算了。 : 這鬼東西的感覺就跟叫外國人抄科科料料抖抖抖是一樣的道理。 : DQ2的密碼最長可以到51個字,通常勇者在還沒敗給家長之前,就會死在夭壽的密碼裡, 應該是52個字。 P.S.日本玩家有修改成用冒險之書記憶的方式的ROM。 : (二)歷代最弱的勇者 : 這代導入了組隊系統,簡單來說就是削弱勇者的戰力,也因此DQ2的主角(勇者), : 是歷代最弱的主角(勇者)。 : 因為他不會魔法……也就是說我們熟悉的歷代勇者專用咒文什麼萊丁、 : 阿斯特龍和貝荷馬珍之類的東西完全與DQ2主角無緣……從頭到尾就是當戰士砍到底。 這個分配很明顯就是 A:攻10 魔0 B:攻5 魔5 C:攻1 魔9 羅列西亞王子一開始就是靠藥草,而且旅行一陣子過湖之洞後就會在第二 個村莊遇見薩瑪特利亞王子了。 : 好啦,組隊三人有一個純戰士不會魔法就算了,但是遊戲一開始只有一人, : 但一出村馬上被五隻史萊姆圍毆到回神父那邊也是常有的事。 : 羅德大大啊,這世界好殘酷呢....... 如果是一開始出村馬上被K死,那應該是回到國王那。 序盤其實還好,比較困難的時期是中盤,但是善用復活咒文密技會簡單很多~ 不過要是善用福引券,多買賣解毒草以獲得福引券,到救公主那個村莊如果能 賭到祈禱戒指那就輕鬆多了~ : (三)歷代最廢的隊友 : 史上最弱的勇者出現在2代,更慘的是史上最弱的同伴也出現在2代……就是聖馬鐸王子。 : 以後世重製版的角度,他的職業是魔法戰士,而且還會僧侶的補血與復活咒文。 : 喔喔!!! : 會補血魔法、會攻擊魔法,而且還能裝備劍,這根本就勇者了嘛!! : 的確,按照劇情來說,他也是DQ1勇者的後代,按照DQ一系列血統論的觀點, : 所以他有勇者資質也是很合理的。 : 但如果你覺得他比主角更有勇者命,那就錯了! : 大錯特錯! : 再說一次,聖馬鐸王子是DQ史上最廢的隊友!! : 從僧侶的角度來看: : 回復咒文貝荷依米在移動間只有藥草等級的回復量。 : 防禦咒文史考路特只能上升87%,喔說錯了,是8-17%,上限值50%。 : (比較:後面幾代最低的上昇幅度至少也有25%,上限值多半是200%……) : 復活咒文在戰鬥中拉人起來後,HP只有1,所以常常拉人起來馬上又死…… : 即死咒文等學到以後,之後遇到的敵人幾乎都有抗性…… 前頭說過了,那是要回頭比較才會覺得,1987年的當下覺得"啊就是這樣" 即死咒文ザラキ命中率的確不高(並非敵人抗性問題),但倘若成功,是連 最後龍王城的三位守護神都有機會殺掉,至少我成功過第二、三隻守護神 ,或許因為BUG的緣故,這三隻守護神也可能不用遇到就上樓。 增加ザラキ命中率的方法還是有的,先用マヌーサ讓敵人視線混亂或光劍 讓敵人視線不清(太陽拳),接著再使用ザラキ,FC版是增加命中,SFC版是 百分之百會吃,不過SFC版的ザラキ功能不是即死,是改成254的傷害,生 命254以下的敵人會即死,超過這值的會扣254的生命。 至於ザオリク的問題,就用世界樹之葉(數枚密技)來取代。 : 從魔法師的角度來看: : 有大家熟悉的貝基拉馬,說明書上寫傷害力是30-50,但因為趕工之故, : 讓DQ2到處都是BUG,所以實際傷害只有20-30…… : 所以還是用奇樂(基拉)就好…… 薩瑪特利亞王子在初期學到基拉之後非常管用,戰鬥策略馬上可以轉換,打群敵 (眼鏡蛇、魔法師或蜈蚣)能讓一次戰鬥少受非常多傷害,我覺得這就是DQ戰鬥的 醍醐味呢。 : 最後再從劍士的角度來看: : 最強武器是路邊買得到的鐵槍,攻擊力+20…… : 我已經不知該如何是好了。 這點倒是,這使得薩瑪特利亞王子在進新的城鎮或撿寶箱毫無期待可言。 不過最後還是可以玩隼劍+鐵槍的把戲。 : 而且不管是劇情還是系統都在婊這個同伴。 : 劇情方面: : 帶著聖馬鐸棺材去找他老爸時,他爸會說: : 「啊啊~跟著勇者大人討伐邪神官哈剛,對你來說還是太沈重了嗎?」 : 不是的,伯父,是對我比較沈重。因為貴子弟一般來說都躺在棺材裡,滿輕鬆的。 : 系統方面: : 其實你放棄這個同伴也能全破……這也是BUG。 : (四)最強的魔王,貨真價實的破壞神 : 歷代DQ最強的魔王,這是日本很愛戰的問題, : 但從實際作戰面來說,是DQ2最強,而且是絕望般的強。 : 是那種你在資訊不發達年代,以為少做了什麼事,讓魔王打不死, : 然後跟親戚一起拿著把手在電視前面哭的那種的強。 : 先來看破壞神數據: : HP250・攻撃力255・防禦力255。 這點沒話說,是真的很強,強到絕望,但是策略得當+運氣好點也能過。 三位勇者都搭配力盾+世界樹之葉+祈禱戒指,薩瑪特利亞王子和孟布魯克公主 都穿水羽衣來應戰就不會那麼棘手了。 : 身處在七龍珠後戰鬥力通膨又貶值我們,看這數據就沒什麼嘛,垃圾,一刀死。 : (特南克斯砍冰箱大王) : 但在FC時代,這數字可是系統上限值。 : 防禦力255是和迷路史萊姆同等,敲下去不是0就是1。 : 好啦,那這樣的話就跟殺金屬怪一樣,多打幾下賭會心一擊吧。 : 抱歉,因為程式的BUG,對破壞神不會發生會心一擊…… : 然後任何的攻擊咒文都無效,但你會期待魔法師的物理攻擊嗎? : 會,反正不是0就是1,雖然多半是0。 但事實上並沒有那麼硬,金屬史萊姆的防禦力是特殊計算的,シドー打起來。 並不會只有0或1這樣的數值,而且マヌーサ或光劍的效果對破壞神其實有效 果,只要羅列西亞王子或孟布魯克公主別死過關都很有機會。 我FC版最低過關的等級是:羅:23 薩:20 孟:17,這等級還行? : 然後聖馬鐸王子最強裝備攻擊力+20…… : 不過還好,降防咒文魯卡南機率性有效,最低可以把防禦力降到128, : 那時就打得動了,不過在那之前不要到要被打仆幾次。 : 破壞神的攻擊模式非常單純,就只有三種: : 1.噴火(1/2) : 全體傷害49-91,當年防禦指令只能防物理攻擊,對抗噴火的防具全世界只有兩個, : 一個叫羅德鎧,一件叫水羽衣,所以會有一個同伴只能硬吃噴火, : 通常那個人就是聖馬鐸王子。 : 如果破壞神連續兩次噴火,聖馬鐸王子保證阿尼了。 水羽衣可以拿兩件,然後全員力盾必要就可以撐過這種攻擊。 : 2. 睡眠攻擊(1/4) : 後代常見的普攻追加睡眠。很靠背,但跟前後兩招比真的還好, : 而且這招可以用命中下降咒文馬弩殺對抗。 マヌーサ一旦命中,就可以用ザラキ了。 : 3. 歷代空前絕後的頂級大招:貝荷馬(1/4) : 所謂的貝荷馬,在DQ世界裡指得是單體全快(補滿血)咒文。 : 敵方魔王不是不會用貝荷馬,但出於平衡性 : (或者邪教組織與正統宗教的咒文相性較差, : DQ2的說明書明白提到貝荷馬是印度的佛陀使用的咒文,不是佛陀喔,是印度的佛陀!! : 能寫這種鬼話,當年真是美好的言論自由年代啊……) : 的考量,通常只是意思意思補點血,但DQ2的破壞神就是紮紮實實給你補好補滿, : 而且機率是1/4。 : 然後你再看我方的戰力…… 這倒是滿機車的,我也很討厭BOSS補血,題外話,我有用公主25級時 學到的パルプンテ幹掉過破壞神過。 以難打而言,我覺得到龍王島前的隆德爾基亞洞窟才算機車,陷阱多遇敵 率又高,迷宮又長...。 : (五)總結 : 綜上所述,這就是XX等級的平衡度與遊戲性,這種東西如果出現在現代, : 可以想一下網路會有什麼反應。 : 破完DQ11後,看到結尾畫面的DQ2,讓我隔了XX年依舊幹意高昂PO了這篇廢文就知道。 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 至少他開啟一些先河啦,DQ第一次的團體戰,第一次的海上航行,奠定了 鑰匙不是消耗品等等。 : 不過,這款遊戲有兩個優點: : 第一是輸入密碼時的音樂:Love Song 探して,當年我們那邊叫:「密碼打錯了」 : 關於此樂曲介紹請見: : https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3578163 這首我真的非常喜歡! 當年還有出錄音帶,演唱者是牧野アンナ https://www.youtube.com/watch?v=kZ2t-DXVv_w
安室奈美惠說出道前在學唱歌時非常怕她,因為牧野アンナ很兇~XDDDDD 這首旋律也都是FC音樂排行前TOP10的常客,最高是TOP2。 : 第二還是音樂,全破片尾曲:この道わが旅,當年我們那邊叫:「誰叫你要買這片」。 : https://www.youtube.com/watch?v=_1NxVse4Q7s
: FC原音 : https://www.youtube.com/watch?v=86Iiln3JSGo
: ダイの大冒険的片尾曲 雖然而今看來DQ2有平衡不好等等諸缺點...,但在當年都沒聽到有人在 抱怨這個,大家還是打得非常盡興,至於SFC版或GB版的下修太多了,調整到沒 太多挑戰性了,雖然也破不少次,但是我反倒沒那麼喜歡了~ 不管如何,FC版的DQ2是我的RPG正式啟蒙之作,儘管平衡度虐心,我還是非常喜 愛這片的~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.74.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Emulator/M.1504961874.A.974.html

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DeepDungeon我也玩過,唯一印象深刻的內容是パン和ルウXD
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感謝分享,真是太歡樂了~~~~~~
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另外與主題無關,但我喜歡平衡報導這四個字,3Q
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太陽拳XDD 原來要先閃瞎對方 這樣即死詛咒比較不容
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易被"看"破?
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推!
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這篇寫的很好
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有些東西真的長大以後比較會在意 這就是人生啊..
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公主低等級打王1或0還蠻合理的
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沒記錯的話 dq3以後的金屬史萊姆防值是用2048在計算的
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總之就是記憶體多一位 數值高到攻擊力打不動而已
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公主高等級還是只能打1啊...慘~
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可惜的是劇情上二代就把洛特血統斷掉了,後來出的怪物仙
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境秘境探險就有追述勇2之後的故事,羅列西亞城滅城,而
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薩瑪特利亞城退化成一般城鎮,孟布魯克城也因為公主失蹤
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斷了血脈,也廢城了....這結局也太悲慘~
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※ 編輯: oginome (1.173.74.61), 09/09/2017 22:56:32

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推萩野目大有心的回憶 DQ2個人雙子塔進度密碼抄錯就棄了
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不喜歡虐待自己..目前FC跳過挑戰SFC版XD
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這也稱不上自虐啦~有趣的要素還是很多呢~
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大推回憶文XDDD
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跟O大一樣,當時照攻略本玩的興趣盎然,只覺得是不簡單,
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但沒有特別覺得是刁難人
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推這兩篇的回憶與推文都很精采啊!
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魔王:我覺得平衡度沒問題啊:P
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推推
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推這篇,當時真的沒在意那些,水羽衣拿兩件應該算公開密技,
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另外兩個配角的劇情,在當時來看其實還滿棒的阿
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文章代碼(AID): #1Pi-LIbq (Emulator)
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