Re: [心得] DC 莎木體驗碟(What's Shenmue ?)
看到討論提到SS版的莎木
就回一篇文
大家另外來討論好了
https://www.youtube.com/watch?v=iIWS7b84CAU
當年看到這段開發影片
真的很驚訝啊啊啊~
從這段展示影片觀察
"似乎"能夠看到
畫面有Perspective Correction和Bi-Linear Filter
這兩個3D表現的效果
Perspective Correction是透視校正
在SS和PS這二台主機上主機上,因為沒有這個3D功能
(家用主機初次具有這機能的是N64)
常見3D賽車或是3D動作遊戲在接近牆壁時,物件會產生扭曲變形
不過從SS版莎木影片中觀察,這種現象似乎不明顯?
Bi-Linear Filter是二次元平滑化
也就是3D物件在距離接近時,貼圖顆粒會變的粗糙,變成像馬賽克般
Bi-Linear Filter功能能夠讓粗糙感減輕、模糊化
而N64一樣也是第一台具有這功能的家用主機
在1994年發售的SS和PS都沒有這項硬體機能
但從SS版莎木開發畫面中
貼圖在近距離粗糙的情形好像也減輕許多?
另外,這段畫面中每秒呈現的多邊形數量
也好像超過SS主機應有的水準?
所以當時的SS版莎木畫面是如何達成的?
是將SS主機的二顆SH2 CPU完全發揮效能
去榨出這樣的畫面表現(也犧牲每秒畫面幀數)
還是SEGA其實有規劃SS的外置加速裝置?
例如像MD主機上SVP(Sega Virtua Processor)晶片
置於MD版的VR賽車遊戲卡匣中
能夠讓主機畫面呈現出超過本來的硬體機能
: → RuinAngel:我的意思是SS的卡槽就是拿來插Rom的所以就算做了晶片也 11/05 20:26
: → RuinAngel:沒辦法用那個卡槽,當然也不可能做在VCD上,所以SS要增 11/05 20:27
: → RuinAngel:強的話只能做個外接...? 11/05 20:27
: → RuinAngel:是說當年SS還有些遊戲是可以串兩台SS玩的,好像也是沒幾 11/05 20:27
: → RuinAngel:款,兩台SS兩台電視實在門檻不低XD 11/05 20:28
SS主機的擴充卡槽雖然實際用途只有做ROM卡匣、RAM擴充卡、記憶卡等
但我認為那個匯流排如果搭配加速晶片來做輔助運算應該也可以?
因為在用到ROM卡匣、RAM擴充卡這些遊戲表現上
可以推測這匯流排應有和主機CPU、記憶體溝通的通道
過往SEGA在設計主機/大型硬體上,很喜歡做多晶片
會保留SS主機的擴充能力應該也是有可能
而從當年MD的VR賽車中,它只是利用ROM卡匣插槽
在卡匣上裝載SVP晶片(聽說每秒9000個多邊形能力?)
也讓MD主機能呈現稍微可看的3D畫面
http://youtu.be/fakahDr_P2c
(不過MD版沒有方塊泳裝美女啊...只有32X版有,SS版也沒有)
還有當年的MD + MD-CD + 32X = 32X CD主機
也推出了6款專屬32X CD的遊戲
(其中Surgical Strike只有巴西版本)
雖然這幾款遊戲都是類似影片遊戲
但在遊戲運作時都是要用到32X的晶片,單MD-CD主機無法玩
從這也能看到SEGA在主機日後升級上應該都會有一些規劃
(SS主機上的擴充卡槽或MPEG卡槽)
當然,最後沒有出現這樣的加速裝置
實際情形如何我們也不得而知了
當年有買雜誌的話
我記得SS主機發行表上一直有VF3存在(VR快打3)
SS在移植VF1和VF2時,其實已經是越級打怪了
而之後的毒蛇快打和VR格鬥會使用新的演算法(雜誌提到)
應該也是SS主機上3D格鬥遊戲的極致了吧
那如果要出VF3,難道只是維持VR格鬥會水準
就冠上SS版的VF3嗎?
所以我才會猜測,SEGA是否會做像MD版VR賽車的方式
以CD-ROM配上專屬加速卡匣,來移植VF3
SS莎木也是以同樣方式推出
不過這樣遊戲的售價會變得很貴
當然...上面都是猜測而已
: 推 segafankwl:SS莎木的fps只有15左右,比多數SS遊戲低,藉此換取畫面 11/05 20:41
: → segafankwl:表現的提升,當然製作技術的程度也是畫面表現差異的原 11/05 20:42
: → segafankwl:因。另外SS是以四邊形為畫面構成基礎,而非3角形,所以 11/05 20:43
: → segafankwl:即使沒有透視校正,透視錯誤的情況也比較不那麼明顯 11/05 20:43
segafankwl大說的也是有道理
的確有可能將主機的運作資源分配(犧牲fps數)
來進一步提昇畫面表現
還有開發新的演算程式,榨出二顆CPU的效能
不過...
SS莎木永遠沒有發售
事實如何也不得而知了
SS主機在1995年~1996年時
我記得銷售量還稍微超過PS主機
讓人覺得大有可為
可惜後來還是後繼無力
就如板大在前篇說的,SEGA的失敗讓很多玩家感嘆
SEGA退出家用主機市場,可以說是一個時代的結束啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推
11/05 23:45, , 1F
11/05 23:45, 1F
→
11/05 23:46, , 2F
11/05 23:46, 2F
感謝segafankwl大提供珍貴訪談資料
以前真的沒看過這篇訪談內容
一解我心中多年的疑問
這篇訪談紀錄我要存起來保存了,哈哈
※ 編輯: tint 來自: 218.187.85.158 (11/05 23:50)
推
11/06 01:52, , 3F
11/06 01:52, 3F
還記得1995年時存了12000多元去買了一台SS主機
那時就是衝著SEGA的VR快打、Daytona USA、飛龍騎士這些遊戲入手的
可惜後來PS上有很多我想玩的遊戲
而且還有FF7預定發售的消息讓PS聲勢看漲(行星格鬥先附FF7體驗版)
在1996年底時...只好含淚又買了PS主機
但SEGA曾經推出的家用主機真的讓我永遠懷念啊
我房間裡的MD、GG、32X、SS、DC主機應該都還可以正常運作
都供起來當收藏品了
※ 編輯: tint 來自: 218.187.102.167 (11/06 08:57)
推
11/06 09:46, , 4F
11/06 09:46, 4F
→
11/06 09:46, , 5F
11/06 09:46, 5F
→
11/06 09:47, , 6F
11/06 09:47, 6F
→
11/06 09:47, , 7F
11/06 09:47, 7F
→
11/06 09:48, , 8F
11/06 09:48, 8F
→
11/06 09:48, , 9F
11/06 09:48, 9F
→
11/06 09:50, , 10F
11/06 09:50, 10F
→
11/06 09:51, , 11F
11/06 09:51, 11F
→
11/06 09:51, , 12F
11/06 09:51, 12F
SS主機的擴充槽匯流排頻寬不知道是多少?
不過,以當時的畫面解析度、像素等Framebuffer資料
其實也用不了多少
會認為那邊插槽可能可以透過外置晶片來輔助主機運算
因為當時的KOF95,關卡背景資料都是擺在一塊專屬的ROM卡匣上
遊戲進行時,只要從光碟載入人物和聲音資料
之後出的1M和4M擴充RAM卡匣也是一樣方式
只是資料變成可替換的
能通用於支援的遊戲上不需多次購買卡匣
支援的遊戲一開始時會將資料置入RAM卡匣中
此時擴張RAM卡等同於暫時的ROM卡匣了
這樣和MD、FC用ROM卡匣裝載遊戲資料的形式應該無異
從這裡推測
CPU和繪圖晶片應該能夠存取擴張RAM/ROM卡匣上的資料
擴充卡匣的容量不是重點
能擺放的資料很少也沒關係(因為主要資料還是可以擺光碟上)
主要是那個通道能否和主機的CPU、繪圖晶片、主記憶體溝通資料?
若能夠的話,擺上加速晶片來輔助主機運算應該是可行的
所以關鍵點我認為是在:
1.擴充槽能否和CPU、繪圖晶片、主記憶體溝通
2.擴充槽匯流排的頻寬是否足夠做高速運算的需求
SEGA過往很喜歡設計多晶片的硬體
像當時MD-CD上的SLIPHEED
就是動用了MD主機和CD機上的2+1顆CPU運算
來產生多邊形的畫面:
https://www.youtube.com/watch?v=Crjgu2aE1QE
而後的MD + MD-CD + 32X的組合更複雜
所有裝置合起來一共有5顆CPU
但SEGA也出了6款32X CD專屬遊戲
可見SEGA在多晶片處理上應該很有經驗(笑)
(其實程式部門應該是很不爽才是...到DC主機才終於改進)
推
11/06 10:21, , 13F
11/06 10:21, 13F
→
11/06 10:23, , 14F
11/06 10:23, 14F
→
11/06 10:24, , 15F
11/06 10:24, 15F
沒有後悔
只是感嘆SEGA的命運多舛而已...
※ 編輯: tint 來自: 218.187.102.167 (11/06 11:23)
→
11/06 11:09, , 16F
11/06 11:09, 16F
→
11/06 11:09, , 17F
11/06 11:09, 17F
推
11/06 11:15, , 18F
11/06 11:15, 18F
以SS的硬體來說
移植MODEL1基板的VF1已經有點吃力了
MODEL基板硬體資料是每秒約可呈現18萬個多邊形
SS主機大約只有10萬個多邊形
SS版的VF1總共有二款
最初出的VF1
可能因為趕工隨主機上市還有硬體機能的落差
遊戲時人物多邊形常會出現破碎畫面
後來出的VF1加強版,用了新的演算法
人物變得圓滑許多(也可減少多邊形用量),畫面有提昇
不過我覺得這樣和大型機台版的畫面其實就不一樣走向了
另外,32X也有發售過VF1
雖然32X的硬體機能又比SS更差(弱化版SH2)
但因為發售時期晚很多,撇開ROM卡匣容量小導致背景粗糙和音質較差外
人物表現上其實有些地方是勝過SS版的
http://ppt.cc/GbsL
另外VR賽車上也可以看到SS版和大型機台版的落差
(SS主機和MODEL1基板的硬體差距)
雖然這也和VR賽車由時代華納負責移植有關
VR賽車4個遊樂器版本我都有收
當然PS2版不用說,就是120%移植
MD版、32X版、SS版的比較
MD版也不用討論了,硬體差距太大
主要就是比較32X和SS版
這二款其實我還是比較喜歡32X版本
除了完全重現方塊泳裝美女外(誤)
SS版把開場展示的畫面拿掉了啊~~~
我覺得整體感覺也較接近大型電玩版(背景、介面呈現)
http://www.youtube.com/watch?v=d3nJ4f6QJzU
不過SS版的畫面解析度較高
音樂也較優
※ 編輯: tint 來自: 218.187.102.167 (11/06 11:48)
推
11/06 11:43, , 19F
11/06 11:43, 19F
→
11/06 11:43, , 20F
11/06 11:43, 20F
→
11/06 11:49, , 21F
11/06 11:49, 21F
→
11/06 11:49, , 22F
11/06 11:49, 22F
→
11/06 11:50, , 23F
11/06 11:50, 23F
→
11/06 11:53, , 24F
11/06 11:53, 24F
→
11/06 11:54, , 25F
11/06 11:54, 25F
→
11/06 11:54, , 26F
11/06 11:54, 26F
→
11/06 11:55, , 27F
11/06 11:55, 27F
→
11/06 11:55, , 28F
11/06 11:55, 28F
→
11/06 11:55, , 29F
11/06 11:55, 29F
→
11/06 11:56, , 30F
11/06 11:56, 30F
容量的部份我覺得不是問題
因為以KOF95來說,光碟上佔的資料大多數其實都是CD音軌
很多遊戲實際容量其實幾十MB而已
另外
我想要表達的意思是
當光碟資料載入主機主記憶體後
擴充卡上如果有晶片(DSP之類)
能否協助主機CPU去處理主機本身記憶體上的資料?
如果能的話,這樣就可達到提昇畫面表現的目的了
當然,若是真的RAM擴充槽無法這樣用
而SEGA想要硬幹的話
(都只是想像,實際上成本會很高也不實際)
在擴充裝置上完整做全新的CPU、繪圖晶片、RAM
遊戲資料都是在新裝置上處理
視訊輸出也改由新裝置上輸出
就像32X的擴充裝置一樣
整台主機的硬體架空,只留下2X光碟機當載入資料用途
這樣一台組合新裝置的全新SS就誕生了(笑)
不過與其這樣,還不如直接開發一台新主機就好
※ 編輯: tint 來自: 218.187.102.167 (11/06 12:10)
→
11/06 11:58, , 31F
11/06 11:58, 31F
→
11/06 12:00, , 32F
11/06 12:00, 32F
推
11/06 12:04, , 33F
11/06 12:04, 33F
還有 83 則推文
還有 4 段內文
→
11/12 10:57, , 117F
11/12 10:57, 117F
→
11/12 10:58, , 118F
11/12 10:58, 118F
→
11/12 10:59, , 119F
11/12 10:59, 119F
→
11/12 11:00, , 120F
11/12 11:00, 120F
推
11/12 11:05, , 121F
11/12 11:05, 121F
→
11/12 13:33, , 122F
11/12 13:33, 122F
→
11/12 13:34, , 123F
11/12 13:34, 123F
→
11/12 13:35, , 124F
11/12 13:35, 124F
→
11/12 13:35, , 125F
11/12 13:35, 125F
→
11/12 16:55, , 126F
11/12 16:55, 126F
→
11/12 16:55, , 127F
11/12 16:55, 127F
→
11/12 16:58, , 128F
11/12 16:58, 128F
→
11/12 17:01, , 129F
11/12 17:01, 129F
→
11/12 17:04, , 130F
11/12 17:04, 130F
→
11/12 17:06, , 131F
11/12 17:06, 131F
→
11/12 17:07, , 132F
11/12 17:07, 132F
→
11/12 17:10, , 133F
11/12 17:10, 133F
→
11/12 17:12, , 134F
11/12 17:12, 134F
推
11/12 17:24, , 135F
11/12 17:24, 135F
→
11/12 17:24, , 136F
11/12 17:24, 136F
→
11/12 17:24, , 137F
11/12 17:24, 137F
→
11/12 17:25, , 138F
11/12 17:25, 138F
→
11/12 17:25, , 139F
11/12 17:25, 139F
→
11/12 18:00, , 140F
11/12 18:00, 140F
→
11/12 18:01, , 141F
11/12 18:01, 141F
→
11/12 18:04, , 142F
11/12 18:04, 142F
→
11/12 18:04, , 143F
11/12 18:04, 143F
→
11/12 23:31, , 144F
11/12 23:31, 144F
→
11/12 23:31, , 145F
11/12 23:31, 145F
→
11/12 23:32, , 146F
11/12 23:32, 146F
→
11/12 23:33, , 147F
11/12 23:33, 147F
→
11/12 23:33, , 148F
11/12 23:33, 148F
推
11/14 02:06, , 149F
11/14 02:06, 149F
推
11/14 08:21, , 150F
11/14 08:21, 150F
→
11/14 08:21, , 151F
11/14 08:21, 151F
→
11/14 08:21, , 152F
11/14 08:21, 152F
→
11/14 09:44, , 153F
11/14 09:44, 153F
→
11/14 14:36, , 154F
11/14 14:36, 154F
→
11/14 14:41, , 155F
11/14 14:41, 155F
推
11/19 00:20, , 156F
11/19 00:20, 156F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇):
Emulator 近期熱門文章
PTT遊戲區 即時熱門文章