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[討論] Kiev Major Recap

看板DotA2 (刀塔)作者時間8年前 (2017/05/03 02:05), 8年前編輯推噓41(41推 0噓 64→)
留言105則, 11人參與, 最新討論串1/1
Group Stage Recap: https://www.dotabuff.com/blog/2017-04-26-kiev-major-group-stage-recap 重點一張圖: http://imgur.com/G0ZRz8z.jpg
Day 1 & 2 Recap: https://www.dotabuff.com/blog/2017-04-28-kiev-major-playoffs-day-1--2-recap 重點一張圖: http://imgur.com/jGvg64G.jpg
7.00開始一個root的機制改動直接造就冰女72%勝率，可是很奇怪的同樣有root技能 火貓和樹人勝率卻蠻慘的 至於同樣有root的大屁股和德魯伊則是連上場都沒有 很好奇真的是單純冰女太OP? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.158.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DotA2/M.1493748337.A.B24.html
推
05/03 03:49, , 1F
火貓和德魯伊早就強到被砍一輪了；樹人雖然 7.05 才進 CM，
05/03 03:49, 1F
→
05/03 03:49, , 2F
不過也早就從 7.00 版開始一直砍了。
05/03 03:49, 2F
推
05/03 03:53, , 3F
深淵也是前幾版的常客，同樣被砍過了，裡面只有冰女從三年
05/03 03:53, 3F
→
05/03 03:53, , 4F
前到現在還沒砍的。
05/03 03:53, 4F
推
05/03 08:51, , 5F
冰女有被砍過啊 智力一年比一年低
05/03 08:51, 5F
推
05/03 08:56, , 6F
這三隻定位又不同 cm是四號位控制加強 受益會比較大
05/03 08:56, 6F
→
05/03 08:57, , 7F
這真的要講op 我低端無感 玩法還是差不多
05/03 08:57, 7F
推
05/03 09:11, , 8F
樹人是大招，餘燼不能指定目標，是在比較什麼？
05/03 09:11, 8F
推
05/03 09:16, , 9F
德魯伊的也是熊隨機放，大屁股點滿cd也要20秒，差那麼多
05/03 09:16, 9F
推
05/03 09:22, , 10F
我覺得是meta的問題 前期偏農所以可以打野的冰女好用?
05/03 09:22, 10F
推
05/03 09:30, , 11F
其實這次比賽cm都是打五號位比較多,前期只有綠鞋+魔棒
05/03 09:30, 11F
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05/03 09:31, , 12F
很少一直在打野
05/03 09:31, 12F
推
05/03 09:48, , 13F
看到這張圖 冰女這次大概穩吃nerf了... 慘惹QQ
05/03 09:48, 13F
推
05/03 10:38, , 14F
root禁一堆位移技，又是遠程點控，堪比nerf前的ogre mage
05/03 10:38, 14F
推
05/03 10:40, , 15F
我是覺得纏繞機制很不直觀平衡也難做不如拿掉
05/03 10:40, 15F
推
05/03 12:14, , 16F
我倒是認為 是以前的纏繞太廢的問題
05/03 12:14, 16F
→
05/03 12:14, , 17F
以前被定 一堆英雄照樣跑 定身都不定身了
05/03 12:14, 17F
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05/03 12:15, , 18F
現在很單純 你被定身你就是不能走
05/03 12:15, 18F
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05/03 12:16, , 19F
單單定身這要素所有人都能買 距離超遠cd也很短
05/03 12:16, 19F
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05/03 12:16, , 20F
冰法自己的還比買到的弱 只多傷害..
05/03 12:16, 20F
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05/03 13:26, , 21F
買就卡一格裝備啊，還要農出錢錢，冰法招丟完沒在怕死的
05/03 13:26, 21F
推
05/03 13:55, , 22F
之所以說纏繞不直觀就是禁的技能沒有一個基準，同樣是非
05/03 13:55, 22F
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05/03 13:55, , 23F
指向技能，可以force staff，小魚跟白虎卻不能跳
05/03 13:55, 23F
推
05/03 13:58, , 24F
可以傳捲，先知卻不能傳送，米波也不能傳，puck相位移轉
05/03 13:58, 24F
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05/03 13:58, , 25F
也不算移動卻被禁，od,sd則照樣放
05/03 13:58, 25F
這邊的確是規定不太明確
推
05/03 14:00, , 26F
Sk,ck之類主力技能被禁幾乎形同殘廢，把他歸類在位移很
05/03 14:00, 26F
→
05/03 14:00, , 27F
不公平
05/03 14:00, 27F
推
05/03 14:05, , 28F
事實上很多位移技能並沒有強勢到要被纏繞機制變相nerf,
05/03 14:05, 28F
→
05/03 14:05, , 29F
有的有很長cd如猛瑪鳳凰,有的會被擋下如土貓小魚，有的
05/03 14:05, 29F
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05/03 14:05, , 30F
高耗魔像風暴，更多的是體質天生貧弱給個位移平衡強度
05/03 14:05, 30F
推
05/03 14:08, , 31F
全部被一個新改的纏繞機制打翻，實在徒增平衡難度，另外
05/03 14:08, 31F
沒有很強勢就不用被纏繞影響? 這才叫不公平吧 今天你要公平應該是把你上面提到的漏掉的加進來，而不是繼續去區分哪一招該禁哪一招不用
→
05/03 14:08, , 32F
還有個oracle不知怎麼歸類的定身技，跟纏繞又不一樣
05/03 14:08, 32F
oracle的第一招歸類為purge，跟退魔刀是同一類，本來就跟root無關
推
05/03 14:10, , 33F
搞的這麼複雜是何必，有的纏繞技能還帶偵隱或繳械，似乎
05/03 14:10, 33F
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05/03 14:10, , 34F
也沒寫在技能說明內
05/03 14:10, 34F
目前會disarm敵人的root也就冰女和樹人，都有寫在技能敘述，至於偵隱是的確沒寫
推
05/03 14:20, , 35F
我猜冰女的nerf會把繳械拔掉
05/03 14:20, 35F
還有 30 則推文
還有 1 段內文
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05/03 16:32, , 66F
慣例，大概會在這幾隻英雄過於熱門時才一併砍這些。
05/03 16:32, 66F
推
05/03 16:33, , 67F
那樣救得規定吹風也不能吹被纏繞的人了
05/03 16:33, 67F
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05/03 16:34, , 68F
甚至黑洞可能不能移動被纏繞的目標 猛瑪大也不行
05/03 16:34, 68F
推
05/03 16:39, , 69F
OD、SD 是和帕克同樣判定，VS 很明顯算位移，我是覺得不一
05/03 16:39, 69F
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05/03 16:39, , 70F
定要全禁，但是自己被纏繞時無法對自己使用(VS 完全無法用)
05/03 16:39, 70F
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05/03 16:39, , 71F
應該沒問題。
05/03 16:39, 71F
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05/03 16:40, , 72F
也就是纏繞的定義改成無法自力位移而不是無法位移。
05/03 16:40, 72F
推
05/03 16:43, , 73F
不過 其實puck沒法用是因為從war3時代就不能用
05/03 16:43, 73F
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05/03 16:43, , 74F
puck那個技能是war3本身的技能 被纏繞時救不能用
05/03 16:43, 74F
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05/03 16:44, , 75F
跟od sd的放逐機制用觸發做的實際上不一樣
05/03 16:44, 75F
推
05/03 16:47, , 76F
原來如此，不過現在都是放逐了總要一致，就看是朝哪方面。
05/03 16:47, 76F
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05/03 16:47, , 77F
我倒是不擔心這個，官方動作雖然慢但還是有在做(看看傷害類
05/03 16:47, 77F
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05/03 16:47, , 78F
型、穿透魔免、 break)
05/03 16:47, 78F
推
05/03 18:12, , 79F
剛剛手機推文又秀逗了，其實我說拿掉纏繞只是個降低技能
05/03 18:12, 79F
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05/03 18:14, , 80F
複雜度的方法，寧錯殺不放過一個確實也能達到，只是不免
05/03 18:14, 80F
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05/03 18:14, , 81F
讓人遺憾，畢竟很多秀操作的機會也一併被抹煞
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05/03 18:15, , 82F
若拿掉纏繞也可用暈+定身之類複合性的牽制效(像salrdar)
05/03 18:15, 82F
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05/03 18:16, , 83F
取代，或是另一方面消弱特別強的位移像白虎之類
05/03 18:16, 83F
推
05/03 18:29, , 84F
還是說不通 只是多一個冰法會控制 哪會抹煞操作空間
05/03 18:29, 84F
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05/03 18:30, , 85F
你對手是冰法以外的時候還是可以秀操作
05/03 18:30, 85F
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05/03 18:31, , 86F
纏繞也還是跟沉默一樣能解沉默的都能解纏繞
05/03 18:31, 86F
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05/03 18:31, , 87F
我不能理解多個只有冰法實質有影響的纏繞
05/03 18:31, 87F
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05/03 18:32, , 88F
為啥會去扯到操作 移動技的強勢這種事
05/03 18:32, 88F
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05/03 18:32, , 89F
那個冰距離多短 冰法本人多脆不是有目共賭嗎
05/03 18:32, 89F
推
05/03 19:28, , 90F
我又不是只說CM...
05/03 19:28, 90F
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05/03 19:33, , 91F
意思一樣 有纏繞的技能總共才多少..
05/03 19:33, 91F
推
05/03 19:48, , 92F
不是所有人都能出嗎
05/03 19:48, 92F
→
05/03 20:05, , 93F
然而實際上比賽出的人有多少 你就知道了
05/03 20:05, 93F
→
05/03 20:06, , 94F
因為所有人都能出的有更強的沉默跟羊
05/03 20:06, 94F
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05/03 20:06, , 95F
不如說 如果沒有這點功能 緩杖根本不值得出
05/03 20:06, 95F
推
05/03 20:34, , 96F
在阿托斯智杖變成纏繞效果前，除了天怒外是真的幾乎完全沒
05/03 20:34, 96F
→
05/03 20:34, , 97F
有存在理由的道具
05/03 20:34, 97F
推
05/03 21:04, , 98F
還有一個沉默 大概也就天怒跟沉默拿阿托斯有噁心
05/03 21:04, 98F
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05/03 21:05, , 99F
其他人除非娛樂不然不太會出 現在泛用性高多惹
05/03 21:05, 99F
推
05/03 21:05, , 100F
而他們拿阿托斯有用也是因為 他們自己會沉默...
05/03 21:05, 100F
→
05/03 21:25, , 101F
阿托斯在改前我看比賽偶爾還是會出啊
05/03 21:25, 101F
→
05/03 21:26, , 102F
短 CD 的 4sec 緩速我覺得不差
05/03 21:26, 102F
→
05/03 21:28, , 103F
比賽有看過 OD 跟 DP 出
05/03 21:28, 103F
推
05/03 21:31, , 104F
我看來官方目前還沒想想降低技能複雜度，就像我舉的那個 br
05/03 21:31, 104F
→
05/03 21:31, , 105F
eak 官方都單一的末日大分出來了。
05/03 21:31, 105F
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