PTT遊戲區 / ClashRoyale (部落衝突:皇室戰爭 - Clash Royale)

[閒聊] 好想知道阿法狗玩皇室有多強

看板ClashRoyale (部落衝突:皇室戰爭 - Clash Royale)作者 (中肯)時間6年前 (2019/03/31 08:07), 編輯推噓26(28推 2噓 52→)
留言82則, 24人參與, 6年前最新討論串1/1
人類在比腦力的圍棋已經輸給AI AI最近更有星海2也打贏人類 但星海需要很高的手速人類本來就贏不了 皇室可以不用很高的手速 所以腦袋夠好手指不要點失誤 應該有機會打贏AI 好想知道人類還是AI誰比較強？ 是皇室太少人玩嗎google怎不開發皇室的AI 說不定開發出來就變成機器人大戰的遊戲 沒人在手動玩。這點就比較糟了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.121.238.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ClashRoyale/M.1553990846.A.4CA.html
推
03/31 09:03, 6年前 , 1F
阿法狗打星海的時候，不是有限制手速？！
03/31 09:03, 1F
推
03/31 09:57, 6年前 , 2F
無解強吧
03/31 09:57, 2F
推
03/31 10:09, 6年前 , 3F
他的確限制跟人類一樣的手速，但是他每個點擊都是有意義
03/31 10:09, 3F
→
03/31 10:09, 6年前 , 4F
的，人類根本做不到，人類很多點擊是沒意義的
03/31 10:09, 4F
推
03/31 10:22, 6年前 , 5F
遲早的事
03/31 10:22, 5F
推
03/31 11:06, 6年前 , 6F
期待AI取代現在的訓練師
03/31 11:06, 6F
推
03/31 12:55, 6年前 , 7F
阿法狗打人類的設定還要再調調 現在是靠epm虐殺
03/31 12:55, 7F
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03/31 13:47, 6年前 , 8F
想看不限制手速的哈哈
03/31 13:47, 8F
推
03/31 14:20, 6年前 , 9F
想直接看阿法狗對阿法狗
03/31 14:20, 9F
推
03/31 14:24, 6年前 , 10F
感覺就會是連溢費都在計算之中
03/31 14:24, 10F
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03/31 15:26, 6年前 , 11F
皇室比圍棋單純太多，對阿法狗根本小菜一碟
03/31 15:26, 11F
推
03/31 16:07, 6年前 , 12F
電腦把對面牌都預判運算好了 操作速度零延遲零失誤
03/31 16:07, 12F
推
03/31 19:19, 6年前 , 13F
光是不會失誤人類就再見了
03/31 19:19, 13F
推
03/31 19:21, 6年前 , 14F
樊麾有說過知道對方不會失誤給他很大的壓力，每一手你
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03/31 19:21, 6年前 , 15F
看不懂的棋都夠想死自己
03/31 19:21, 15F
推
03/31 19:22, 6年前 , 16F
AI讓人類學到的一課是對於犯錯的恐懼原來影響這麼大
03/31 19:22, 16F
→
03/31 19:46, 6年前 , 17F
完
03/31 19:46, 17F
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03/31 21:29, 6年前 , 18F
AI看完八張牌之前沒辦法做預判吧 不然就是強制預判COMBO
03/31 21:29, 18F
推
03/31 22:02, 6年前 , 19F
覺得官方可以訓練個AI出來讓玩家pk 打挑戰
03/31 22:02, 19F
推
03/31 23:57, 6年前 , 20F
樓上把訓練場放在哪裡
03/31 23:57, 20F
推
04/01 01:34, 6年前 , 21F
訓練場不是AI只是事先寫好的程式
04/01 01:34, 21F
推
04/01 03:20, 6年前 , 22F
@ak472222 看完八張牌前絕對可以預判，尤其皇室只有80
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04/01 03:20, 6年前 , 23F
張左右的牌，其實成型的套沒幾套......
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04/01 03:20, 6年前 , 24F
例如看到對方是墓碑，就先猜可能是天狗；
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04/01 03:21, 6年前 , 25F
看到對方是弓、小冰、骷髏沉底，就先猜是X弩或是迫砲。
04/01 03:21, 25F
推
04/01 03:22, 6年前 , 26F
皇室變化跟圍棋哪個大不好說耶
04/01 03:22, 26F
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04/01 03:22, 6年前 , 27F
至少我是評斷不出來xd
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04/01 03:23, 6年前 , 28F
同樣是放水罐，搭飛龍、小坦、暗巫的是石頭；搭刺客、
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04/01 03:23, 6年前 , 29F
攻城槌的是三槍。
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04/01 03:23, 6年前 , 30F
單論選擇性，皇室除了xy軸的地圖，又多了個時間軸，
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04/01 03:23, 6年前 , 31F
幾秒才要下牌之類的
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04/01 03:25, 6年前 , 32F
而且皇室有相剋的牌組概念，Ai再強如果被完剋一樣
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04/01 03:25, 6年前 , 33F
輸，不會出現像圍棋那樣絕對壓倒性差距
04/01 03:25, 33F
推
04/01 03:25, 6年前 , 34F
光是AI能算出來沉底放哪一格可以順便防守反擊；甚至可
04/01 03:25, 34F
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04/01 03:26, 6年前 , 35F
以精算骷髏大隊分邊各幾隻，覺得人類就不太可能贏.....
04/01 03:26, 35F
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04/01 03:27, 6年前 , 36F
不過相剋也是一個變數，搞不好AI會組出一套不是為了贏
04/01 03:27, 36F
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04/01 03:28, 6年前 , 37F
而是不會輸的牌，超級自閉流之類的，贏不了就拖到結束
04/01 03:28, 37F
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04/01 03:29, 6年前 , 38F
更正一下，剛剛看遊戲，原來已經新增到91張牌了。
04/01 03:29, 38F
推
04/01 06:52, 6年前 , 39F
AI訓練的方向很多 其中一個方向就是至少他組出來的牌
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04/01 06:52, 6年前 , 40F
組弱點很少 所以要完全克制他是不可能的 他能看到比線
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04/01 06:52, 6年前 , 41F
上任何高手都要深的META 很有可能他組出的牌高手無法
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04/01 06:52, 6年前 , 42F
理解 但實際上強到爆炸 就像當年阿法狗有幾步棋 有些
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04/01 06:52, 6年前 , 43F
高手覺得無法理解 甚至覺得是失誤 但實際上卻是非常有
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04/01 06:52, 6年前 , 44F
效的棋路
04/01 06:52, 44F
推
04/01 11:53, 6年前 , 45F
我不太認為有可能欸 這遊戲剋制度太高了。ai可能可
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04/01 11:53, 6年前 , 46F
以變成世界最強選手，但要“無敵”還是很難
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04/01 11:53, 6年前 , 47F
至少他不可能組出毫無剋星的牌，不是他不夠強，是
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04/01 11:53, 6年前 , 48F
皇室的套路根本不可能出現無敵的牌組
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推
04/01 11:59, 6年前 , 49F
Ai不知能否預判火球
04/01 11:59, 49F
推
04/01 12:14, 6年前 , 50F
我是針對你說完剋提出的論點 他組的牌很有可能沒辦法
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04/01 12:14, 6年前 , 51F
被完剋 我對完剋的定義是 如果兩人實力相當 A牌組如果
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04/01 12:14, 6年前 , 52F
完剋B牌組 不論怎麼打 A牌組都必勝 以這個定義來說 我
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04/01 12:14, 6年前 , 53F
認為阿法狗組出的牌 你要完剋他 有點困難 他看到的東
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04/01 12:14, 6年前 , 54F
西比人宏觀太多
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04/01 12:17, 6年前 , 55F
他組出的牌肯定會有剋星 但很有可能是剋星最小化 而且
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04/01 12:17, 6年前 , 56F
他用的打法是最穩打法 例如推進 分推 速轉 自閉 他會
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04/01 12:17, 6年前 , 57F
從中訓練中 越來越偏向某種打法 甚至是某種不存在的打
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04/01 12:17, 6年前 , 58F
法 都有可能
04/01 12:17, 58F
推
04/01 16:31, 6年前 , 59F
對啊 感覺就很有趣 但要讓官方出api來給玩家train應該
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04/01 16:31, 6年前 , 60F
不可能 希望官方做個AI來看看能耐
04/01 16:31, 60F
推
04/01 16:48, 6年前 , 61F
太強的AI頂多內部測試 真的公開職業賽就沒人看了
04/01 16:48, 61F
噓
04/01 18:26, 6年前 , 62F
alphago打星海有限制操作頻率 比人類平均手速還慢好
04/01 18:26, 62F
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04/01 18:26, 6年前 , 63F
嗎
04/01 18:26, 63F
推
04/01 21:08, 6年前 , 64F
樓上 呵呵 他是人類頂尖選手的「平均」手速，但他每一個
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04/01 21:08, 6年前 , 65F
點擊都是有效、有意義。人類做得到？
04/01 21:08, 65F
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04/01 21:22, 6年前 , 66F
很多人根本不知道 阿法狗控兵不用切地圖
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04/01 21:22, 6年前 , 67F
要切地圖的時候 阿法狗就變智障了
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04/01 21:23, 6年前 , 68F
我是不知道哪個人平均手速可以300+ 阿法狗平均250+
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04/01 21:24, 6年前 , 69F
會戰時超過600+ 你覺得這種AI搞出來的戰略結果算成功?
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04/01 21:25, 6年前 , 70F
AI不是匯入套牌讓AI去操作 這不叫AI
04/01 21:25, 70F
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04/01 21:26, 6年前 , 71F
正確的做法是不給套牌組 讓AI自己組合 這才叫AI
04/01 21:26, 71F
推
04/01 22:10, 6年前 , 72F
樓上正解 AI有可能會組出一套沒成為過META 但卻是Meta
04/01 22:10, 72F
→
04/01 22:10, 6年前 , 73F
的牌 超越高手的理解 而他被訓練出來的打法也是 有可
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04/01 22:10, 6年前 , 74F
能是新型態的打法 也有可能就傳統的自閉或推進 一切都
04/01 22:10, 74F
→
04/01 22:10, 6年前 , 75F
是數學 他會慢慢趨近於勝率最高的打法跟套牌
04/01 22:10, 75F
推
04/02 12:55, 6年前 , 76F
其實遇到的對手早就都是ai 哪這麼多人無時無刻在線等撮
04/02 12:55, 76F
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04/02 12:55, 6年前 , 77F
合對戰XD
04/02 12:55, 77F
推
04/02 13:37, 6年前 , 78F
連德州撲克都稱霸的AI會無法預判XD
04/02 13:37, 78F
噓
04/02 20:49, 6年前 , 79F
星海被三線選手打成狗囧
04/02 20:49, 79F
→
04/02 20:49, 6年前 , 80F
有戰爭迷霧運算根本贏不了經驗和對遊戲的理解
04/02 20:49, 80F
→
04/02 21:48, 6年前 , 81F
阿法狗的SC2其實還有很多問題 因為沒有三族全練
04/02 21:48, 81F
→
04/02 21:50, 6年前 , 82F
沒三族的戰略對應 結果就我褲子都脫了 給我看悍馬2000的AI
04/02 21:50, 82F
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