Re: [閒聊] 關於抽卡技巧

看板ChainChron (鎖鏈戰記)作者 (用功點吧!)時間8年前 (2017/05/23 13:10), 編輯推噓24(24081)
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吃飯中沒事來回應一下,小弟是軟體工程師,對於cc的背後傳輸有做過一些研究,看到推文(或是巴哈)很多似是而非抽卡理論都並不完全正確。 先說結論: 有沒有法老時間? 我相信有,但每個人不一樣,甚至每天都有可能不一樣。一天內也絕對不只一個時段,每個時段的長短也不一樣。短可能短到幾十秒內而已。 抽到什麼卡片,和時間有「絕對」的關係,至於這個時間,是你回ap時間,抽到某卡後的時間,或是如何如何的時間,就不得而知了。 反正和時間沒關的東西都不會影響你抽卡的結果就是了。(看過有人說很黑的話,把遊戲退出再開一次試試看,這就跟拔獅子的毛一樣啊…) 再說原理: 當你按下轉蛋鍵,開始轉蛋,畫面的右上方會出現 connecting 對吧,這時就是你的手機和伺服器溝通的時後了。 那手機會傳什麼資訊給伺服器? 會有以下的資訊: - 你是誰(uuid) - 哪個酒場 - 用什麼抽卡 (卷/幣/石...之類的) - 現在的時間,以timestamp表示 (timestame就是一串看很大的數字,經過轉換後可以表示年月日時分秒) - 你要轉幾次 (單抽/9連抽) 對,只有以上資訊而已。 伺服器收到後經過處理,然後跟你說 - 你得到的卡片是誰 - 你得到的卡片idx是什麼 這兩點不太一樣,舉例來說,你抽到兩張姐姐,第一點指的就是「姐姐」這張卡片代號,例如75號好了 第二點則是每張都不同,有點像是卡片的身份證字號(唯一識別碼)。例如123456,123457這樣。 所以你得到兩張75號的卡片,卡片號碼分別為123456, 123457。 接著,做了一個實驗: 我在抽到ssr後,記錄下該次發送的所有資訊,再對伺服器發送一次「一模一樣」的資訊,包含時間資訊(timestamp)。 也就是說,真實世界的時間和我跟伺服器端說的時間是不同的喔。 然後伺服器回應給我「一模一樣」的SSR,連身份證字號都相同,看到這裡別開心的太早,因為連身份證字號都相同,所以視為同一張卡,我並沒有得到兩張ssr。(但石頭還是會少) 接著,我把timestamp加一秒,再送一次,就得到不同的卡片了。 所以伺服器會以收到「你跟他說你抽卡的時間」,也就是收到的timestamp,來決定要讓你抽到什麼卡,以及產生對應的卡片身份證字號。 為什麼九連必金,其實是因為九連抽的資訊其實只有一個timestamp,伺服器一起幫你產生這九張卡,所以他當然知道你這九張卡要面要不要塞一張金卡給你。 九連分開抽會不會必金?這我沒做過實驗,所以不知道,如果「是」的話,表示伺服器會參考你上一次的抽卡結果來決定這次的結果。 就像推文裡講的,有法老時間就會有臉黑的時間,把所有玩家的資料拉大來看,就會是接近官方說的7%,有人歐就會有人黑,至於一些抽卡的都市傳說,聽聽就好,不一定適合你。 至於更誇張的,像是把遊戲重開,或是先做什麼事再抽卡,會重置你的抽卡機率這種就別信了。 有人說什麼抽了3單一張ssr也沒有,有人一抽入魂,其實都是整個群體中的一小部份而已,若以上帝視角來看,ssr的機率應該就是會和官方宣稱的差不多的。 大家都想拼成為一抽入魂的那個人,但其實瞭解到背後原理後,就會知道這是非常難的,因為你跟本不知道你的timestamp會被伺服器端怎麼運算來給你卡片。 如果有人想要再做一些不同的實驗,來驗證一些統計的實驗也可以和我說。 ※ 引述《zorroptt (毛毛鼠)》之銘言: : ※ 引述《hsnu7980 (老二)》之銘言: : : 小弟由於最近在別款遊戲(少女前線)的聖造活動 : : 使用了以時間作為隨機因子來抽卡(造槍) : : 詳情不再贅述,畢竟也不算是有經過計算及統計的方法 : : 不過之所以選擇用時間當作參考,主要是歷經了鎖鏈這款遊戲的洗禮 : : 比如曾經有一段時間流行討論法老時間的存在等等 : : 小弟在這裡想要請問各位大大是否看過一套說法: : : 抽卡是根據AP的回覆時間作為時間SEED的,然後再倒數歸零的時候按下抽卡會有較高機率的高星卡面,小弟確信有在某一篇(可能不是PTT)看過所以想神一下那篇文章。 : : 另外還想做個小調查,版上各位相信或不相信時間流或是法老時間等等? : : PS:踏破結束,接著聖撈整個就不想玩登入遊戲QQ : 其他遊戲沒啥感覺 : 但鎖鍊我是相信的 : 鎖鍊一直以來我都覺得連抽和隔段時間單抽 機率差很多 : 我是沒特別抓時間 通常就是上班抽一張 下班一 睡前一 : 就算沒中五星 出四星體感也是特別高 : 但同樣方法我拿去抽其他遊戲就完全沒效果 就算刻意挑深夜抽也沒用XD ※ 引述《zorroptt (毛毛鼠)》之銘言: : ※ 引述《hsnu7980 (老二)》之銘言: : : 小弟由於最近在別款遊戲(少女前線)的聖造活動 : : 使用了以時間作為隨機因子來抽卡(造槍) : : 詳情不再贅述,畢竟也不算是有經過計算及統計的方法 : : 不過之所以選擇用時間當作參考,主要是歷經了鎖鏈這款遊戲的洗禮 : : 比如曾經有一段時間流行討論法老時間的存在等等 : : 小弟在這裡想要請問各位大大是否看過一套說法: : : 抽卡是根據AP的回覆時間作為時間SEED的,然後再倒數歸零的時候按下抽卡會有較高機率的高星卡面,小弟確信有在某一篇(可能不是PTT)看過所以想神一下那篇文章。 : : 另外還想做個小調查,版上各位相信或不相信時間流或是法老時間等等? : : PS:踏破結束,接著聖撈整個就不想玩登入遊戲QQ : 其他遊戲沒啥感覺 : 但鎖鍊我是相信的 : 鎖鍊一直以來我都覺得連抽和隔段時間單抽 機率差很多 : 我是沒特別抓時間 通常就是上班抽一張 下班一 睡前一 : 就算沒中五星 出四星體感也是特別高 : 但同樣方法我拿去抽其他遊戲就完全沒效果 就算刻意挑深夜抽也沒用XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.24.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChainChron/M.1495516220.A.A4C.html

05/23 13:20, , 1F
stopper是會累計的,分開抽也一樣,server會記錄之前結果
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05/23 13:23, , 2F
「然後伺服器回應給我「一模一樣」的SSR,連身份證字號
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都相同,看到這裡別開心的太早,因為連身份證字號都相
05/23 13:23, 3F

05/23 13:23, , 4F
同,所以視為同一張卡,我並沒有得到兩張ssr。(但石頭
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05/23 13:23, , 5F
還是會 少)接著,我把timestamp加一秒,再送一次,就得
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05/23 13:23, , 6F
到不同的卡片了。」是指這張已經給過了不會再給一次的
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05/23 13:23, , 7F
意思嗎?那石頭少了怎麼辦?
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05/23 13:31, , 8F
對啊,給過了不再給,但是石頭已少,沒辨法,這也不是正常的
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05/23 13:31, , 9F
行為,少了也就是少了
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05/23 13:32, , 10F
我相信法老時間
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05/23 13:35, , 11F
平時做好抽卡紀錄,該非該歐都有個底
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05/23 13:40, , 12F
雖然timestamp有小數點 封包傳遞也有延遲時間就是
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05/23 13:40, , 13F
所以就算真的有也沒甚麼意義
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05/23 13:48, , 14F
有科學實驗只能給推了
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05/23 14:04, , 15F
九連分開抽保底不是已經證實了?
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05/23 14:05, , 16F
to樓上,感謝,因為沒一直follow這個資訊^^
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05/23 14:05, , 17F
怎麼覺得有點矛盾
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05/23 14:14, , 18F
如果只靠timestamp算卡,那只要有人把SSR的timestamp記下
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05/23 14:15, , 19F
然後改成別人的uuid,就可以靠這個必抽金卡了
05/23 14:15, 19F

05/23 14:18, , 20F
多花點時間把ts跟SSR的ID資料庫建起來,轉蛋姬就被破解了
05/23 14:18, 20F

05/23 14:19, , 21F
這樣你要先發明一個抽卡外掛 然後還要算PING值耶
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05/23 14:32, , 22F
不可能只單純看timestamp啦...不然每個同時間抽的人都法老
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05/23 14:33, , 23F
嗎.. 肯定會拿帳號資料當變數一起丟進去演算啊
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05/23 14:33, , 24F
而且對系統來說timestamp是一個一直增加的數字 不會重複
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05/23 14:34, , 25F
你不可能做出一個統計的資料庫來紀錄 因為是無限膨脹
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05/23 14:34, , 26F
除非你超強 可以用拿到的紀錄去分析出他的轉蛋演算法
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05/23 14:34, , 27F
不然單純的紀錄是沒有意義的
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05/23 14:35, , 28F
所以法老帳號的說法是有可能的...XD
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05/23 14:41, , 29F
樓上 s君的估計是可行的,但如果伺服器有紀錄,就會發
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05/23 14:41, , 30F
現有人出術了,然後封號
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05/23 14:43, , 31F
而且 timestamp 超過太久應該同樣會 reject 吧
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05/23 14:48, , 32F
我怎麼想都覺得在能分析出演算法前 單純的紀錄都是不可能
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05/23 14:49, , 33F
破解的 還請樓上指點?
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05/23 14:49, , 34F
我只要把uuid也丟進演算法裡 我的ts能中SSR 換你的uuid就會
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05/23 14:50, , 35F
出不同結果了 怎麼可能破解
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05/23 14:56, , 36F
純討論而已,如果只以 timestamp 決定SSR,謀人抽到 SS
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05/23 14:56, , 37F
R 後以另一 uid + timestamp 應會出同一 SSR
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只是伺服器紀錄會很易發現吧
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05/23 14:57, , 39F
我們的基準點就已經不同..這樣不用討論了吧...
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還有 26 則推文
05/23 15:44, , 66F
重覆的id直接回同一張,timestamp 這樣用吧
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05/23 15:49, , 67F
最低限度 SEED也會是TS+AID(或UID)吧 不然我會對SEGA失望
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05/23 15:49, , 68F
阿 雖然重點不在這邊就是了 反正上面這句沒有任何意義
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05/23 16:47, , 69F
uid是說明真有法老號嗎 XD
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05/23 17:59, , 70F
只要能破解亂數公式,非洲帳也會有法老時間!
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05/23 18:43, , 71F
跪求樓上破解給我看
05/23 18:43, 71F

05/23 20:28, , 72F
結果法老時間是早上4時 請早睡早起(X
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05/23 20:43, , 73F
為什麼最低限度要放UID? 是我的話一定不會放...
05/23 20:43, 73F

05/23 20:52, , 74F
現代語言通常不需要seed,會自己由OS取得好的entropy來源
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05/23 20:53, , 75F
除非就是要控制讓random值不random,不然什麼都不用最好
05/23 20:53, 75F

05/23 21:02, , 76F
看用那種方式啦 雖然我並不覺得需要分別對每個帳號做處理
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05/23 21:03, , 77F
所以用戶資訊很大機會根本不會左右結果
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05/23 21:03, , 78F
另外讓語言自己處理是不是真的變成隨機我是有疑問
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05/23 21:04, , 79F
反正其實沒有所謂真隨機存在
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05/23 21:04, , 80F
有什麼好疑問的...一定比自己塞的東西好
05/23 21:04, 80F

05/23 21:17, , 81F
有真隨機存在啊,要專用硬體(靠物理理論上隨機的現象)
05/23 21:17, 81F

05/23 21:21, , 82F
要說entropy也要看source 也有考慮到certainty的問題
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05/23 21:23, , 83F
不過感覺這已經是另一領域了... 這要變技術交流串了嗎 QQ
05/23 21:23, 83F

05/23 21:25, , 84F
說真的抽卡也沒必要多高的不可預測性,不要用client端能觀
05/23 21:25, 84F

05/23 21:25, , 85F
測的東西就很穩了啊...時間其實就可預測性來說是很差的seed
05/23 21:25, 85F

05/23 21:28, , 86F
雖然我也不認為就算他真的作死有用到 就代表有辦法攻擊
05/23 21:28, 86F

05/23 21:29, , 87F
抽卡要成本,PRNG沒太糟的話從成本角度來看就已經破不了了
05/23 21:29, 87F

05/23 21:29, , 88F
...扯遠了 單純是我認為就算能破解掉 在再現上已經有困難
05/23 21:29, 88F

05/23 21:30, , 89F
更不用說 轉蛋這種東西如果出現可預期的規律才是最大問題
05/23 21:30, 89F

05/23 21:31, , 90F
而人在一些"玄學"應驗時會有更深刻印象 這種自我催眠狀態
05/23 21:31, 90F

05/23 21:33, , 91F
... 等等 我又想起數年前RO的轉蛋沒有隨機性的問題...
05/23 21:33, 91F

05/23 21:33, , 92F
怎麼遊戲業界盡是一些作死的怪事 -_-...
05/23 21:33, 92F

05/23 21:34, , 93F
時間變數由client給 工程師需要再教育吧
05/23 21:34, 93F

05/23 21:36, , 94F
那可能XD 另外s大說不該用客戶端能看就是指降低uncertain
05/23 21:36, 94F

05/23 21:37, , 95F
無論遊戲與否 當一些隨機相關的資訊能被觀測 就有安全問題
05/23 21:37, 95F

05/23 21:39, , 96F
雖然我只能說越舊的遊戲越可能用一些白痴方法...
05/23 21:39, 96F

05/23 21:40, , 97F
都遇過用列表做循環派獎 額度派完就永不出貨的怪轉蛋了...
05/23 21:40, 97F

05/23 21:42, , 98F
這是安全性基本的sense...雖然入行久了就知道很多人沒有
05/23 21:42, 98F

05/23 21:42, , 99F
PS 上面有人說用別人金的TS抽不出貨 怎樣才可以同TS抽阿XD
05/23 21:42, 99F

05/23 21:45, , 100F
說笑的 當我沒問好了 >.>
05/23 21:45, 100F

05/23 21:47, , 101F
隨機的要求要看IMPACT有多大. 我個人是不覺得CC能破到甚麼
05/23 21:47, 101F

05/23 21:49, , 102F
在日本現在轉蛋越來越規範化的現在 出現能被觀察規律的狀
05/23 21:49, 102F

05/23 21:53, , 103F
況是到了 在各種意義都是超過糟糕的地步
05/23 21:53, 103F

05/23 22:11, , 104F
另外關於下午說的第3方 理論上代碼應該也會被AUDIT就是了
05/23 22:11, 104F

05/23 22:14, , 105F
SEGA有柏青哥經驗 我是放心啦.... (X
05/23 22:14, 105F
文章代碼(AID): #1P8yGyfC (ChainChron)
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