PTT遊戲區 / CaoCao (英傑傳系列 - 曹操傳,姜維傳,孔明傳)

Re: [曹ON] 都督偏頭痛?

看板CaoCao (英傑傳系列 - 曹操傳,姜維傳,孔明傳)作者 (錦衣夜行)時間7年前 (2017/11/22 11:02), 7年前編輯推噓20(21推 1噓 31→)
留言53則, 15人參與, 7年前最新討論串9/10 (看更多)
自己回一下自己的文章 這篇文章我想要寫的是 對目前版本周瑜作一個最終評論,蓋棺論定 以後改版怎麼樣我不清楚，只針對現行版本周瑜作論述 這篇文章後面我其實有私信跟白銀大交流，算是很感謝他點醒我不要太執著於周瑜 雖然他好像退坑了，但在這裡，我要敬白銀大。 ※ 引述《sliver800716》之銘言： 我的結論是：周瑜依目前現行版本，當"純法師"只適合上水圖或雪圖 以下從三個論點去作分析及深入探討 但我們有些地方先從舊文來回顧 : : 僅針對上述六點情況來討論 : : 一樣先說結論:我認為周瑜比起pvp更適合在千里行發揮 : : 究其原因:.pvp是一個5vs5的玩法，比起一個樣樣通的角色 : : 　　　　　我傾向於選擇五個在某方面特別突出的角色 : : 　　　　　在pvp當中你能花最少動或是最少回合來解決對方的話，容錯率就高 : : 　　　　　讓對方的角色留在場上越久變數就越多 : : 　　　　　而周瑜的特性讓他至少要花費一定的回合數才能獲勝 : : 　　　　　我們永遠不知道ai哪時候會婊你，如對手明明沒帶玉璽卻連續暴擊兩次 : : 　　　　　導致本來不會死的角色死亡，我們能做到的就是把變數壓到最低 : 我只是在版上發文說明我使用周瑜這個角色的感想並平實的論述優點與缺點 : 而白銀大你下面所說的每一項 : 都僅僅是指向一個問題導致周瑜不好用 : 那就是熱機問題（開國士無雙） : 我本人已詳閱周瑜公開使用說明書 : 從來不否認也不擔心這問題 這裡當時白銀大提出了一個點 或許他未能用言語表達清楚，但時至今日，我才知道他再說什麼 詳細部分請參閱我後面的文章第三點 : : 　　　　　由上述的六點來分別討論 : : 1.先發無反:開場第一回合 周瑜沒有辦法對付先發無反，但弓手或法師可以馬上解決 : : 　　　　　 尤其先發無反角色通常會衝前頭，第一回合無法解決的話會限制到自己 走 : 位 : 為什麼我說先發無反好打代表他綁定大俠/青龍 : 也就是說他攻擊無法秒周瑜 : 是我最愛打的物理陣容 : 或許上紅帶玉璽站對地型的呂布可以 : 這部分你說的弓手無法射呂布，給0分 : 射其他人我沒試過所以我不給分，推估在95分（未來會轉王平，有機會在來測） : 法師都可解決90分那周瑜開不開國士無雙差異不大更不用說無雙很好開我給85分 呂布實戰部分大概都穿防連策衣或是象裘 會牽扯到所謂的策略命中 詳細部分請參閱我後面的文章第一點 : : 2.連策精轉防:這問題可以拆成兩部分解決，第一部分是開場吹風問題 : : 　　　　　　開場吹風部分，周瑜第一回合精神力並沒有特別高，被吹一樣會損跟法 師 : : 　　　　　　差不多的血量，我認為這點不如用有策仿的策士來的更好（如：田豐） : : 　　　　　　只要你有補在，兩個救援隊可以拉回滿血，近距離的時候也有紅蓮固定 : : 　　　　　　傷害來應付法師系 : : 　　　　　　第二部分是精轉防，通常法師並不會穿防連策，上述提到的策士用紅蓮 固 : 傷 : : 　　　　　　連策互打能有效解決，或是搭配的強力物攻打手來解決 : : 　　　　　　我覺得在一回合內你能解決越多的敵人，你的翻船機會就越少 : : 　　　　　　而使用周瑜的話會變成第一回合周瑜的火力還沒最大化，比起周瑜 : : 　　　　　　用其他角色會更快更穩 : +12打過 : 真怕遇到全法團備案綁一個策士或MP攻角 : 這裡的周瑜發動前給80分 : 發動後100分 全法團要換天書才有辦法贏(還不一定贏) 其它部分確實如白銀大所說用強力物理打手解決即可，實戰上更有效率 : : 3.躲在後面的遠程射手:這個問題有兩個解決方案 : : 第一就是上呂布 然後全部角色後退拉開距離讓ai前後陣分離 : : 之後圍毆死走比較快的前鋒之後就呂布無雙的時間了 : : 　　　　　　　　　　第二就是使用破陣角色或是引導遠距離武器達到當回合能清到 : : 後場的效果，而這些方式都是比起用周瑜來的穩定 : 這個本來就是周瑜難打的情況，不管發不發動我給70分 : 大俠呂100分 : : 4.加閃破陣舞姬:解決方式上坦(防連擊)或是先發無反/大俠呂，或是以弓手遠距離點 掉 : : 　　　　　　　個人推薦是大俠呂 連中兩下直接請貂蟬回家，或是第二下中也能推 開 : : 　　　　　　　更穩的選擇是郝招，總之就是不要讓他有秒人當跳板殺人的機會 : 大俠呂100分 : 郝昭85分 : 周瑜不管miss 與否，發動與否我都給70分 : : 5.郝招:法師或支援玉璽弓手等等，這版本解決方式很多，我個人推薦雙鞭貂蟬，有 機 : 會 : : 　　　第一回合直接收掉，在ｐｖｐ的某些地圖中，對方先手好昭直接卡住中間，造 成 : : 　　　我方無法打到後面的情況，這點蠻討厭的，而周瑜一定要第二回合才能清掉 : 在反貂可能95分 : 支援玉璽弓手85分 : 法師可解周瑜一樣那就給個80分好了 : 更不用說郝昭也是好開無雙的好基友 郝昭一樣會是開無雙的好基友 不過對方不是只有郝昭 : : 後記:我不是說周瑜不能在pvp出戰而是比起他在pvp更適合在千里行發光發熱 眾所皆知 新的七星防具多了一個麒麟袍 不僅外加精神20%，還具有跟單機一樣的MP防禦功能 那為什麼周瑜還是無法在其它四張圖出場呢? 以下就是我對周瑜的論述： 一.與其他法師作對比(角色比較) 周瑜目前其他四張圖可出場的裝備及陣型綁定如下: 無視地形刀/麒麟袍/青黎杖(鶴翼) 無視地形刀/麒麟袍/水書(方陣) 我說完，誰贊成，誰反對 好的，那麼問題就來了 周哥要面對的第一個問題叫作：策略命中率 咦，不是說開了國士無雙策略命中可達到最高？ 且聽小弟一一道來 根據我之前的實驗，策略基礎命中最高＝＞小火巨岩紅蓮最高90%，烈火81%，爆炎72% 此情況是雙方的精神與士氣差距大到一定程度的最高值 周瑜開無雙放策略就可以達到這個程度! 若田豐手拿6星命中扇會如何? 對"沒有加任何策略迴避"的角色可達到100% 但若有加策略迴避由於此處策略迴避(像是象裘)與加命中公式有所抵免但未能抵免全部 詳細數據待高手分享 我這裡目前實戰是確定抵免一部分但未確定多少 所以講這麼多問題在哪?為何總是說都督法術命中低 原因在於剛前面講的這四張圖只能拿無視地型刀 技能也沒有加法術命中 而其他強勢法師角色 如蔡琰.田豐都可拿新出的七星命中扇 光開局他們打對方就有可能直接達到100% 而白諸雖綁定白鶴 但技能也可以開9%，巨岩可達到99%的命中 周瑜就算開國士，打無法術迴避角色也只能到頂90% 打法術迴避角色像趙雲可能會哭死(90-象裘20-技能20-部隊內建=低於50%) 此其一 這邊剛剛忘記打 追加開局面對防連策大俠呂:周瑜8X%,黑羽策士100%,白諸約9X% 象裘大俠呂:周瑜6X%,黑羽策士9X-8X%,白諸約6X%(但會比周瑜高) 再來 周瑜的"水系法術傷害"無法最大化 說好的開無雙很猛呢? 無視地形刀看起來很威，但周瑜拿這把武器 就因為其他四圖他必須綁定這把武器跟防具甚至技能幾乎也綁定 武器+防具+飾品+技能共6個效果他可選擇的只剩"飾品" 其他法術角色可以綁元術傷害%數+陣型達到最大化!! 小結論就是 """因為周瑜無法綁定水書+鶴翼所以傷害無法最大化""" 除非你用"獻策"或是某角色帶"諸葛巾"貼著周瑜走 此處追加: 鶴翼=基礎固定傷害 飾品=各元術系傷害 有人說諸葛也要綁無視地形還不是一樣浪費一格 但實際上傷害可能還真的不一樣 周瑜就算開國士放水策也比不上白諸砸巨岩 合解? 蓋因系統大神說:巨岩內建"基礎傷害高也" 二.陣型定位 我們知道前百的殲滅戰隊伍組成大概會如下: 無補5物理 一補4物理 一補2物理2法 一補3物理1法 三法以上(含四法AND五法皆吹風流) 小弟我自己目前是配一補2物理2法 因周瑜占法師位 周瑜假設定位為攻擊型法師，他在殲滅戰的陣型中，無法取代下述任何一位法師 田豐(蔡琰)黑羽扇/劉勝衣/孫臏(鶴翼) 此組合輸"武器命中"/紅蓮彈活用性 白諸:白鶴扇/劉勝衣/地書(鶴翼) 此組合輸"最大輸出" 黑諸:白鶴扇/劉勝衣/火書OR風書OR墨子(鶴翼) 此組合輸輸出及靈活度 再來回到陣型打法 一補3物理1法 筆者常見法師通常為:策士或白諸 這裡1法位子高配"完整裝備法師" 白鶴+劉勝+孫臏的任一策士(EX李儒) 或是白鶴+劉勝+地書白諸 這個陣型周瑜或許全身+12神裝可以出場考慮替換一下 一補2物理2法 2法通常搭配為策士+賢者 下策士等於放棄紅蓮彈這個優勢(降坦防及法師單殺用) 下賢者我們前面已經比較過了，周瑜論穩定跟傷害都贏不了 尤其新的七星命中扇剛分析裡面已提到周瑜實實在在的無法超越 而傷害或許靠國士無雙可追回一些但在使用上不是那麼好的選擇 三法以上(含四法AND五法皆吹風流) 人家擺明就是要吹風了 周哥還是別來湊熱鬧 以前可能帶天書策仿一下還可以 但強化出了飾品帶天書=0加成會真心難打 水圖及雪圖:新的七星命中刀 多了法術命中穩定度以及地形優勢所以上陣合理 3.META 曹操傳的本質核心: 這是一個戰棋制回合遊戲 這是一個戰棋制回合遊戲 這是一個戰棋制回合遊戲 因為很重要所以說3次 他的核心概念在哪? 在於不管先手後手你只有"五次行動機會" 因此周瑜的隱藏缺點就出來了 先手或許配合模仿法我可以上大藍大紅(這裡就牽扯到陣型,Maybe需要二法?) 後手像是平原圖敵人第一回合走到家門口了我要怎麼上大紅大藍? 上大藍有防但輸出出不來 上紅可能沒算好被AI一輪掛 還是說上完了衝出來用大水豪賭一波 有中我很強沒中一定是AI閃避特神,都MISS? 法師為什麼搭精轉防看起來很OP? 因為他只要"一次行動"即可達到攻防合一 後記: 文章寫到這邊其實已經分析的差不多了 周瑜曾是我的愛角，我第三隻轉他，前期用他陪我走過殲滅戰各張地圖 (更別提陸抗現在只能上鬼島東礦殺AI或是千里行當道具人) 但時代會變，不管是強化或是新出的裝備讓他在使用上有所侷限 當然認真來說，全身+12周瑜還是有機會出場 只不過一來使用上限制太多，二來他無法打快 不是周瑜不強而是如我文章所說陣型及角色定位問題導致他出場率不高 若有高手願意分享用周瑜殺進前十小弟由衷佩服 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.77.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CaoCao/M.1511319761.A.97E.html
推
11/22 11:14, 7年前 , 1F
其實不見得要前十, 要是勝率夠高就很威了
11/22 11:14, 1F
有高勝率也歡迎分享,但基本場數打個150-200應該是基本
推
11/22 11:15, 7年前 , 2F
這一篇上巴哈就又熱鬧了XD
11/22 11:15, 2F
讓我考慮一下要不要在巴哈發文XD
推
11/22 11:33, 7年前 , 3F
嘟嘟跟君主就定位比較尷尬
11/22 11:33, 3F
→
11/22 11:33, 7年前 , 4F
只是君主現在都轉打物理了
11/22 11:33, 4F
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11/22 11:36, 7年前 , 5F
嘟嘟可控可輔可坦可物可法但同時也不夠控不夠輔不夠
11/22 11:36, 5F
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11/22 11:36, 7年前 , 6F
坦不夠物不夠法
11/22 11:36, 6F
君主其實也還好 城內圖跟平原圖風采有點各被輕騎.弓騎.武鬥這些職業搶走
推
11/22 11:38, 7年前 , 7F
國士無雙熱機太慢，人家三回合就打完了，你還在熱機
11/22 11:38, 7F
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11/22 11:38, 7年前 , 8F
未來好用的只有水圖呂蒙，主動+破陣
11/22 11:38, 8F
說真的有七星劍可以考慮一下
推
11/22 11:39, 7年前 , 9F
但是放到對面 在AI的能力加成跟神閃神命中加持下 會
11/22 11:39, 9F
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11/22 11:39, 7年前 , 10F
變又痛又坦
11/22 11:39, 10F
推
11/22 11:41, 7年前 , 11F
不然就是鍾會，水上精轉防120%比其他文官還硬
11/22 11:41, 11F
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11/22 12:01, 7年前 , 12F
呂蒙物理命中不知如何
11/22 12:01, 12F
命中偏爛,用過陸抗就知道A敏不太OK
推
11/22 12:02, 7年前 , 13F
讚
11/22 12:02, 13F
推
11/22 12:05, 7年前 , 14F
呂蒙 主動+破陣+命中輔具 水圖雪圖不知道好不好用
11/22 12:05, 14F
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11/22 13:25, 7年前 , 15F
君主現在的用處就是帶馬弓 2人手牽手搶劫南礦……
11/22 13:25, 15F
推
11/22 13:28, 7年前 , 16F
水圖拿命中刀帶水書 勉強能用
11/22 13:28, 16F
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11/22 13:28, 7年前 , 17F
其他地圖真的優點只剩可以放小黃紫跟混亂
11/22 13:28, 17F
推
11/22 13:39, 7年前 , 18F
好想看到這篇在巴哈戰XD
11/22 13:39, 18F
推
11/22 16:05, 7年前 , 19F
其實現行版本，前就算是雪圖 水圖，周也非常少
11/22 16:05, 19F
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11/22 16:05, 7年前 , 20F
他的國士無雙發動條件，以及策略命中 太RNG
11/22 16:05, 20F
推
11/22 16:09, 7年前 , 21F
水圖不開國士 直接套水書穩扎穩打還可以
11/22 16:09, 21F
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11/22 16:12, 7年前 , 22F
對武官策略傷害跟孫濱蔡淡差不多 當然防禦是沒精轉防硬
11/22 16:12, 22F
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11/22 16:14, 7年前 , 23F
不過不怕水上短腿 其他圖周瑜下 換山岳騎
11/22 16:14, 23F
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11/22 16:15, 7年前 , 24F
重點還是 你拿到什麼寶 如果你手上弓手舞姬能拚出夠多隻
11/22 16:15, 24F
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11/22 16:16, 7年前 , 25F
好裝 那水圖也非周瑜唯一強勢 自然可以撤周瑜
11/22 16:16, 25F
推
11/22 17:03, 7年前 , 26F
周瑜比一般文官多一個好處是可以夾擊觸發破陣
11/22 17:03, 26F
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11/22 17:04, 7年前 , 27F
例如對面郝昭黏著你的貂蟬 就可以去夾一下
11/22 17:04, 27F
T大也是周瑜愛好者 這論述突破盲點:周瑜為什麼一定要是法師角 手拿七星/身穿麒麟袍/飾品看情況 戰場上作用就是無聊放法術,衝前線開無雙跟夾擊 賣點在於"連策打先發無反角可以用策略擊殺" 這是陸遜無法作到的,而且精神比陸遜高 不過回MP是個問題 但定位就是實實在在的魔劍士了!
推
11/22 17:10, 7年前 , 28F
說到地圖特化 郝昭現在我也很少用了 可能也是水戰會上
11/22 17:10, 28F
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11/22 17:12, 7年前 , 29F
沙漠現在還在摸索要不要上 其他圖槍兵強化後固定被徐晃
11/22 17:12, 29F
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11/22 17:13, 7年前 , 30F
卡掉位置 其他圖也可以放鄧艾穿一堆加血強化當後手坦
11/22 17:13, 30F
我猜防具不夠強,我穿物理減傷甲+11,但遇到法團二下都中大概也是88
推
11/22 18:00, 7年前 , 31F
郝昭目前我只有水圖 雪圖有機會上
11/22 18:00, 31F
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11/22 18:00, 7年前 , 32F
其他圖卡不住
11/22 18:00, 32F
推
11/22 19:55, 7年前 , 33F
嗚嗚 說到七星 ，我原本要點強化結果點到分解 我的七星
11/22 19:55, 33F
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11/22 19:55, 7年前 , 34F
劍啊
11/22 19:55, 34F
推
11/22 23:40, 7年前 , 35F
出來推一下xddd
11/22 23:40, 35F
白銀大你好啊
推
11/23 07:23, 7年前 , 36F
樓上是白銀大大，可以幫我簽名嗎
11/23 07:23, 36F
推
11/23 09:04, 7年前 , 37F
命中問題還是掛技能或輔具
11/23 09:04, 37F
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11/23 09:04, 7年前 , 38F
S敏吃滿掛大黃的丁原打S敏大概只有70-8x 有時甚至不
11/23 09:04, 38F
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11/23 09:04, 7年前 , 39F
到70
11/23 09:04, 39F
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11/23 09:06, 7年前 , 40F
貂蟬帶15%大概8x到9x 對面弱一點會溢出
11/23 09:06, 40F
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11/23 09:06, 7年前 , 41F
于禁20% 對大部分對手才有9x
11/23 09:06, 41F
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11/23 09:09, 7年前 , 42F
孟達槍兵帶15% 多數時候也能有70以上
11/23 09:09, 42F
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11/23 09:09, 7年前 , 43F
但不帶命中的話光是打千里行的雜魚都是滿滿miss 數字
11/23 09:09, 43F
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11/23 09:09, 7年前 , 44F
太美我不敢看
11/23 09:09, 44F
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11/23 09:10, 7年前 , 45F
呂蒙A敏帶30%上大黃我覺得應夠用
11/23 09:10, 45F
推
11/23 10:09, 7年前 , 46F
沒加命中技能的角色我全部都帶命中寶，四個命中寶多到滿出
11/23 10:09, 46F
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11/23 10:09, 7年前 , 47F
來
11/23 10:09, 47F
不然就搭偃月陣吧,15%加減用 ※ 編輯: skyfrost (211.75.77.187), 11/23/2017 13:58:25
噓
11/25 16:32, 7年前 , 48F
他XX的鍾會真的不能選 +12貂蟬丁原預估傷害不到1/5
11/25 16:32, 48F
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11/25 16:32, 7年前 , 49F
他也不砍你先發 就丟混亂讓後面秒你
11/25 16:32, 49F
→
11/26 18:00, 7年前 , 50F
看到鐘會 弩兵帶著吧 =,=
11/26 18:00, 50F
推
12/03 04:56, 7年前 , 51F
郝昭不是不夠防啊 是打輸出太弱又會miss
12/03 04:56, 51F
→
12/03 04:57, 7年前 , 52F
雪原周瑜還是有個妙用 灌暴雨 AI常常排成直線
12/03 04:57, 52F
→
12/03 04:58, 7年前 , 53F
十字型水計怕中間空一格 暴雨沒差 常常直接灌3~4隻
12/03 04:58, 53F
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511
[曹ON] 都督偏頭痛?
joss0207
7年前, 08/12
15
31
Re: [曹ON] 都督偏頭痛?
lou
6年前, 03/11
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