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Re: [問題] 阿瓦隆投贊成反對票問題

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者時間4年前 (2020/03/23 01:13), 4年前編輯推噓-36(10推 46噓 93→)
留言149則, 25人參與, 4年前最新討論串3/13 (看更多)
作者: dcice (袋鼠) 看板: BoardGame 標題: Re: [問題] 阿瓦隆投贊成反對票問題 時間: Mon Mar 23 01:13:34 2020 3/25 有人說認真就輸了 對,我覺得我輸了 哈哈 其實從回答就能看出完的頻率或是程度 像是有人問說"打暗票萬一尾家開黑球壞人直接贏怎麼辦" 已經至少幾年上沒有人在尾家還在開球了啦... 不是丟徽章就是丟任務牌 唉認真就輸了 我過一段時間會把這篇刪掉 因為看起來好像也沒幫到什麼東西 而你們要的東西其實網路上都有,但可能不知從何找起 這部份我倒是能分享給你們 比較專門介紹阿瓦隆的 我大概所有的影片都看過,有些是複數次數以上 大概就是這樣吧 3/24 統一回答一些問題 (碎碎唸:其實很多觀念都是十人局的R) Q1: 派票太簡單沒有人在順派,文章舉例根本不可能 A1: 純粹是為了舉例簡單 把例子內容換成其他派法一樣可以設定壞人開白隊友 一樣可以解釋這是能推理的情形 甚至是換了例子,壞人也不開白,一樣能推理,只是就會相對較難 lv1先了解 再來了解lv2 因為其他例子可能會牽扯較多的觀念 故設定稍簡單一點 Q2: 6人暗票是村規，自己跟朋友玩就好 A2: 5人莫德 6人暗票 7人奧娜 8人三拇指 9人四壞, 這些變體規則都已存在N年以上,都是玩家調整難度所產生的玩法 你們要講村規也是沒錯,只是很多人都有在玩就是了 你們沒玩過不代表就沒有R... 另外有些什麼只有梅林會開黑球 自派自黑怎麼推之類的 這些觀念已經釐清一段時間了 可以看一下u2影片 ------------------------------我是分隔線------------------------- 開篇新文章來聊聊吧 首先是6人暗票，想像一下有人偷偷開外白，卻沒人承認，或栽贓其他人。 那遊戲不是很 歡樂嗎？(笑) 我的原意是分享暗票的有趣,它仍是可推理的。 也不推薦十人暗票或蘭斯洛特,那會導致可能性太多而沒有較明確的答案。 上篇留言並不是在討論＂6人暗票理論上能不能推理？＂而是實際玩過及推理過的分享 關於文章內的例子 1派12,3白3黑 2派23,3白3黑 3派34,2白4黑 4派45,2白4黑 5派56,一張失敗 答案是26兩壞 < 如果不能理解,那須從角色講起或可以私下問我 有人說，跟真實的狀況有落差，難道壞人這麼明顯? 你們說的都沒錯，所以該例純回應＂暗票能不能推理＂這個問題 而為什麼不舉例正常瓦局，然後一個個分享觀點，是因為有時一個判斷就夾雜很多觀念 可能回答A問題要去解釋三四個衍伸觀念，就像現在這樣 （淚。 且每人的認知或程度有落差，我無法從角色牌開始分享起，所以直接針對問題回答會 比較好。從頭講起實在冗長且效益不高。 遊玩順序應該是 五人局 > 八人局 > 十人局 > 六人暗票 以下就讓我講一些留言有提到的東西 以及分享一些學習的經驗 首先是網路的學習影片,我推薦有兩個 阿瓦隆的傳人 > 較偏重揣摩角色心態 https://www.youtube.com/watch?v=OjxVdkLoWm4&list=PLd-gdUpKnfNi7pbw0AXbk6ZhQf5W2BMBh
阿瓦隆分析台(Dr.Hank) 遊戲番組 > 較偏重派票牌理 https://www.youtube.com/channel/UC5sKVpzEVJeXluwdICL_Ukw 然後來聊聊留言提到的東西 上篇內容有人提到"只有梅林才會開黑球",而我說"大部分都會開內白外黑" 這部份可以觀看菇菌大師的影片 "【阿瓦隆新手診療室2】開黑開白都被罵？什麼情況？─黑白球的邏輯" https://www.youtube.com/watch?v=-SW6IybhcQw&list=PL8Gwxsy20cM3Ndvtk5clX_Z8vgmE_vg_s&index=2
其實大部分的學習觀念都可以在影片學到,阿瓦隆博大精深 三言兩語實在難以分享 因為要全部講完可能花十篇文章都不夠 這是我於2017/08/30線上遊玩的影片，正常的瓦局大概類似這樣，會有內白外黑，當時的 講解是Alan大大 https://www.youtube.com/watch?v=9nYuJJhrk4A
希望以上能幫到想深入阿瓦隆的你 ------------------------------我是分隔線-------------------------- 3/23更新 來聊聊該例子我對這些派票的看法好了,以文章內的例子 我們是1家雜魚，所以除了我們之外五個人的身分別是 梅林、派西、莫甘娜、刺客、雜魚等五個身分 另外前面四個非雜魚的 我們統稱"能力者" 首先是第一派，派票是根據前面所獲得的資訊來派，也可以觀察後面對你派票的反應 1-1， 1派12 第一派我們派了12，這是一個不給2家任何資訊的派票(對於2家來說是3456??) 但跟派16相對起來多了一些壓力給3 結果得到3白3黑(3456其一開白)，這邊有幾個可能 1． 2家是壞人，隊友幫忙開白 2． 12全好，梅林開白 3． 梅林開白，暗示5家壞人 至於是哪種我們後面獲得更多資訊再來思考 1-2， 2派23,3白3黑 首先是派票，梅林告訴好人拇指位置的其中一種方法就是把票停在拇指前方 1． 2家如果是雜魚，他這邊可能會覺得１家是能力者暗示３家壞人 （無論真假資訊，都會覺得１３對立），而2家忽略我們的派票資訊， 不覺得13一壞直接派了3，2家可能是個能力者？這邊先放個問號 2． 2家位置吃不到1家的資訊，覺得１可能是個雜魚亂派，照他自己立場派 (這個部分可能是我們派12比較想要的) 再來是黑白球 這次我們是場外黑球的視角，所以可以知道456其中一個人打白球, 可能性與1-1有點像 但得到了額外的一些東西 1. 2家是壞人，隊友幫忙開白 > 456一隻 2. 23全好，梅林開白 > 456兩隻 3. 梅林開白，暗示5家壞人 這邊可以得到結論 456 至少有一個壞人 1-3， 3派34,2白4黑 ３派了３４，這邊３做了幾件事 １． 忽略了１２家派票資訊 3家的雜魚立場思考，可以覺得 1- １家是梅林．認為後面多壞 2- １家是壞人．做假資訊場上３家是壞人作假資訊，所以認為４５６至少２好 3- １家是雜/派，無視１家 4- ２家說３家好人，可能暗示４家壞人 ２．派票４家 對於你前面有０個人資訊、一個人資訊、兩個人資訊，所做的事情會完全不一樣 第一個人跟你說他什麼都不知道我覺得還能接受，但是第四五六個人跟你說 他什麼都不知道是不是覺得這個人在莊孝維？ 對於３家來說　如果對１４５的身分定義模糊，可以派２可以派６ 這邊派了４家我會覺得能力者可能性比２來得更大，當然也有可能是個爛雜魚 (那2就是能力者) 黑白球 這邊是兩白四黑 可能性比較大的是３４開白球其他人開黑球 如果是４家梅林開黑球黑３，然後另一顆白球隊友，在３家壞人視角我還不刺爆４家 至於是因為沒隊友沒開白、壞人隱藏視角、梅林怕死不開白洗５等等很多可能性都有 只能說能力者們沒有動靜，不太能確定其他可能性 1-4，4派45,2白4黑 5派56,一張失敗 我們已知5家身分可能有雜魚/派西/壞人 5家是雜魚的可能 對於5家來說，1-1已知346有白，1-2已知146有白，加上4家派5點6的可能 很難去派6家，5派了6我很難當5家是雜魚 5家世界123一隻46一隻怎麼派都不會去派到6，派1派3派4都比6好，派2炸了確定2家壞人也 可以換到很多資訊。 5家很難是雜魚 5家派西的可能，234為雙拇指 1-23雙拇指,可以派34 2-34雙拇指,可以派124 3-24雙拇指,可以派3 相對上都會好很多 5家只剩下壞人的可能 5家壞人我大概會覺得是3家大機會是好人且是梅林 我的世界會比較接近這樣 ２娜３梅４雜５刺６派 這是看完五個派票的想法 其實還有很多很多可能性，還也還有很多想法跟觀念沒有講完，真的講不完 接下來看完６家的派票以及第二圈跟任務結果大概就能更確定一步 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.108.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1584897218.A.14B.html
推
03/23 01:50, 4年前 , 1F
先回答你 從黑白球可不可以推敲? 可以
03/23 01:50, 1F
→
03/23 01:51, 4年前 , 2F
再來思考 除了梅林之外誰會去出黑? 這難道不是開上帝視角
03/23 01:51, 2F
影片跟連結就是貼給你看的,已經一堆不是梅林的人開黑球了大哥
噓
03/23 03:45, 4年前 , 3F
不要理他，他不可能認錯，只是要告訴新手，不要學他
03/23 03:45, 3F
例子就是舉例給你看的,你不是覺得有壞都丟白不會被發現? 請充實文章內容跟創意(笑)
推
03/23 04:24, 4年前 , 4F
你那個例子梅林看到沒壞人也都出黑不會出白嗎？
03/23 04:24, 4F
推
03/23 04:43, 4年前 , 5F
喔喔我突然想到了，梅林剛好都在場內
03/23 04:43, 5F
十人局來說也很多梅林會這樣做
→
03/23 05:41, 4年前 , 6F
如果玩暗票當壞人，我肯定是無腦黑到底的
03/23 05:41, 6F
十人局抓壞人不是只靠黑白球,暗票亦是
→
03/23 06:22, 4年前 , 7F
樓上觀念正確
03/23 06:22, 7F
推
03/23 09:21, 4年前 , 8F
就五人局來說，壞人有團隊有資訊，好人資訊已經落後
03/23 09:21, 8F
推
03/23 09:27, 4年前 , 9F
在你的例子裡面好人幾乎沒有選擇黑白球的狀況，而且能
03/23 09:27, 9F
→
03/23 09:27, 4年前 , 10F
推理還得是連續順派
03/23 09:27, 10F
最簡單的例子就有人看不懂了,還要難一點?
噓
03/23 10:19, 4年前 , 11F
笑死硬要假設那麼多，前提說不完，還要舉特例，你爽就好
03/23 10:19, 11F
規則就是一種前提,角色能力就是一種前提,沒有觀念的打那還要打什麼
噓
03/23 11:03, 4年前 , 12F
反派假裝是梅林帶風向就弄死一票忠臣了
03/23 11:03, 12F
→
03/23 12:07, 4年前 , 13F
然後你的舉例就直接刺4號不就好了嗎？
03/23 12:07, 13F
3號不行?會用派票推角色嘛,那跟暗票明票有什麼關係 十人局好人全部派拇指,那你是不是也說要那這局打什麼?
推
03/23 12:18, 4年前 , 14F
暗票其實就村規開心就好，大家想怎麼玩就怎麼玩
03/23 12:18, 14F
推
03/23 12:20, 4年前 , 15F
對也，那梅林一定四
03/23 12:20, 15F
→
03/23 12:20, 4年前 , 16F
只是如果是交新手，希望要說這是村規，非正式規則
03/23 12:20, 16F
推
03/23 13:16, 4年前 , 17F
好了啦……
03/23 13:16, 17F
噓
03/23 13:21, 4年前 , 18F
不要亂教 事實就是都暗票 壞人無腦贏
03/23 13:21, 18F
→
03/23 13:24, 4年前 , 19F
你的前提定義在 規律派票+平民只能按內白外黑投
03/23 13:24, 19F
→
03/23 13:24, 4年前 , 20F
還要出到五次隊 這種前提下 根本100場沒1場
03/23 13:24, 20F
所以不是暗票的問題是派票的問題囉?(笑) 那暗票可以推了?嗯好，乖旁邊休息一下
噓
03/23 14:10, 4年前 , 21F
暗票當然可以推理阿
03/23 14:10, 21F
→
03/23 14:10, 4年前 , 22F
前提是遊戲改成100次任務，壞人要拿50次失敗
03/23 14:10, 22F
→
03/23 14:10, 4年前 , 23F
好人慢慢推
03/23 14:10, 23F
※ 編輯: dcice (36.231.108.216 臺灣), 03/23/2020 14:26:59
→
03/23 14:27, 4年前 , 24F
3號是梅林那4派45 二白四黑的理由是？
03/23 14:27, 24F
→
03/23 14:28, 4年前 , 25F
2派23 的 三白又是怎麼回事？
03/23 14:28, 25F
→
03/23 16:41, 4年前 , 26F
樓上是覺得3梅應該幫45兩好白嗎？ 那在26視角這顆外白一定
03/23 16:41, 26F
→
03/23 16:42, 4年前 , 27F
是13開的 梅林很容易死，我們不做梅林幫全好開外白（這在一
03/23 16:42, 27F
→
03/23 16:42, 4年前 , 28F
般局很合理）
03/23 16:42, 28F
→
03/23 16:43, 4年前 , 29F
我們來換個思考視角 假設我們是1雜魚，沒有壞人恆定幫白的
03/23 16:43, 29F
→
03/23 16:43, 4年前 , 30F
前提，這局能不能推理？
03/23 16:43, 30F
還有 90 則推文
還有 26 段內文
很多老玩家有時都是自己揪團不去店打,因為打太勤入場費累積起來也是不少 如果你有常在打瓦你應該會知道台灣幾個縣市大概都是那些團 會打10人以下的變體通常都是揪10人等人在打的 比較常看到的變體應該是9人4壞 現在9人玩家們已經很少人在打3壞了 如果你想體驗這個應該到處都是 其他5678人則是正規跟變體都有 不過大部分玩家都是等8人以上才開局 難道10個人都到了在那邊打6人變體嗎 你說有沒有專門打6人變體的團 我這邊很明確可以跟你說 沒有 但確實是有這個玩法存在的 也是文章的主題
噓
03/25 22:58, 4年前 , 121F
避戰囉，不是很狂嗎？9人4壞嘞，難怪會玩暗票
03/25 22:58, 121F
→
03/25 23:00, 4年前 , 122F
有沒有三梅林三小白啊～有沒有守衛騎士啊！好好笑喔，原來
03/25 23:00, 122F
→
03/25 23:00, 4年前 , 123F
是個自創規則，還在那邊囂張
03/25 23:00, 123F
你是說...上面你回的不能限制莫甘娜不能選梅林嗎? 因為那是lv1的觀念,我上面也解釋過觀念 就沒有回了(因為我還真不知道要回什麼)_ 難道你覺得派西維爾一開始直接知道你莫甘娜沒關係(?) 還是你是壞人就會告訴大家你是壞人 你覺得沒有差(?) 教練抱歉我真的不懂 囧
噓
03/25 23:31, 4年前 , 124F
新手就多看冥王星老師的影片，裡面都有答案，新手就乖乖多
03/25 23:31, 124F
→
03/25 23:31, 4年前 , 125F
做功課，不要想一下歪理規則讓大家笑
03/25 23:31, 125F
魔法有關瓦的影片我還真都看過了,有些還看不只一次以上 真的帶給萌新的我受益匪淺 那你怎麼會不知道莫甘娜要避免派到梅林? 不然我怎麼會一下就知道要找哪部影片給你們看(笑_ https://www.youtube.com/watch?v=kXkl2pij56c&list=PLd-gdUpKnfNi7pbw0AXbk6ZhQf5W2BMBh&index=7
你口中應該多看的冥王星影片,時間在1:10 "冥王星告訴你莫甘娜要避免派到梅林" 我覺得你講的很對 新手多看看影片,我記得我好像也有說過(?) 而且魔法已經打狼人殺很久了你知不知道 囧 可以了 好了啦...
噓
03/26 00:18, 4年前 , 126F
真的是新手欸，冥王星說過莫干娜可以故意派到梅林測試派西
03/26 00:18, 126F
→
03/26 00:18, 4年前 , 127F
反應。真的好新手喔，還扯狼人殺欸，你要梅林上警是不是，
03/26 00:18, 127F
→
03/26 00:18, 4年前 , 128F
真的好笑
03/26 00:18, 128F
噓
03/26 00:21, 4年前 , 129F
新手就要多做功課，耳朵要打開，才會長大喔
03/26 00:21, 129F
志成 我連片段都貼給你了 你的莫甘娜一開始就知道派西在哪裡了,那怎麼不一開始知道梅林在哪就好 是有一個人會視線熱切的看著你?沒看過派西藏視角的嗎？ 喔對　你們的梅林會上警跳梅林 那難怪了,抱歉我們的不會(苦笑) 那不用找派西了真的 多發露一點時事　才不會一講就破功 志成　可以了　好了啦
噓
03/26 02:36, 4年前 , 130F
你幹嘛自己打自己的臉阿，呵呵
03/26 02:36, 130F
充實一點　文章創意　再來回文 不是不知道9人4壞 就是跟不上時事 還要觀察一開始不知道還在哪的派西維爾鬼反應 確實有莫甘娜找梅林這個打法 不過也不是冥王星講的那麼攏統 我也不覺得你講得出來(笑) 志成　好了啦　上頭條三天　可以了啦 ※ 編輯: dcice (36.231.99.202 臺灣), 03/26/2020 05:56:06
噓
03/26 09:25, 4年前 , 131F
這麼會改規則 怎麼不去交通部 把紅燈改成走 綠燈改成停 呵
03/26 09:25, 131F
→
03/26 09:25, 4年前 , 132F
呵
03/26 09:25, 132F
對啦 志成 少聊一點阿瓦隆 還記不記得你一開始說"暗票壞人一直開白就好啦" 有沒有上面別人怎麼說 人家覺得如果暗票壞人一直開白 太亮了啦 少聊一點瓦 少透露一點程度 志成 很難看 算了啦 ※ 編輯: dcice (36.231.99.202 臺灣), 03/27/2020 12:41:16
噓
03/27 13:06, 4年前 , 133F
真的很愛自己打自己的臉欸 這不就承認暗票不能看票型 好好
03/27 13:06, 133F
→
03/27 13:06, 4年前 , 134F
笑喔 原來是個暗票志成
03/27 13:06, 134F
噓
03/27 13:32, 4年前 , 135F
志成啊 你還是少聊一點阿瓦 透露自己的程度 被大家狗幹 臉
03/27 13:32, 135F
→
03/27 13:32, 4年前 , 136F
到底要多腫 好好笑哦
03/27 13:32, 136F
暗票不能看票,抽角色不能看底牌,不是一樣意思嗎 一開始就跟你說我們有誰誰誰然後是這幾隻 都叫暗票了,難道會告訴你誰開什麼球嗎 但是會告訴你全部的球 就跟底牌一樣 志成不是梅林一定要派莫甘娜?這個有人認我直接匯錢給你 拜託趕快開篇文 不是不知道變體規則 不然就是不知道暗票 知不知道為什麼黑白球的背面是一個袋子的圖案?
噓
03/28 11:49, 4年前 , 137F
噓
03/28 11:49, 137F
噓
03/28 21:02, 4年前 , 138F
還在啊 笑死人了
03/28 21:02, 138F
噓
03/28 21:27, 4年前 , 139F
X3預備
03/28 21:27, 139F
X都是你們洗出來的 這也沒什麼好講 什麼是村規 你知不知道正式規則只叫你放梅林跟刺客 能不能聊點有內容的東西 老是聊543 我是覺得 有點創意好吧(苦笑) ※ 編輯: dcice (36.231.101.9 臺灣), 03/29/2020 16:14:27
噓
03/30 03:37, 4年前 , 140F
大家加油
03/30 03:37, 140F
噓
03/30 06:12, 4年前 , 141F
志成 可憐哪
03/30 06:12, 141F
我每篇回都有在問你東西 不過我大概也看不出你能屁出什麼了(笑) ※ 編輯: dcice (36.231.101.9 臺灣), 03/30/2020 10:59:19
噓
03/30 13:13, 4年前 , 142F
哈 沒人推你 不要QQ
03/30 13:13, 142F
噓
03/31 03:22, 4年前 , 143F
志成不會哭 他最會放臭屁了(笑)
03/31 03:22, 143F
其實我是比較好奇你們可以跳針到什麼時候 哈 每篇都是 文不對題欸 回A答B 回B答C 不是自派自黑有爭議 就是梅林故意要去派莫甘娜 先拿這兩點應該就夠打你們臉了啦 ※ 編輯: dcice (36.231.101.9 臺灣), 03/31/2020 08:28:08
噓
03/31 13:49, 4年前 , 144F
好了啦 志成 上頭版三天夠了啦 沒人跟你搶自打臉專家
03/31 13:49, 144F
連回文都學別人的 我已經開始覺得你可憐了... ※ 編輯: dcice (1.34.184.91 臺灣), 04/01/2020 10:28:03
噓
04/01 21:25, 4年前 , 145F
講不過我 還另開戰場唷 都一樣啦 暗票志成(笑)
04/01 21:25, 145F
噓
04/02 12:34, 4年前 , 146F
04/02 12:34, 146F
噓
04/02 13:23, 4年前 , 147F
真的很可笑
04/02 13:23, 147F
噓
04/06 03:16, 4年前 , 148F
處理面對啊 躲起來欸 好笑
04/06 03:16, 148F
噓
04/06 16:26, 4年前 , 149F
桌遊版難得可以噓人
04/06 16:26, 149F
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