Re: [問題] 阿瓦隆投贊成反對票問題

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者時間4年前 (2020/03/23 01:13), 4年前編輯推噓-36(104693)
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作者: dcice (袋鼠) 看板: BoardGame 標題: Re: [問題] 阿瓦隆投贊成反對票問題 時間: Mon Mar 23 01:13:34 2020 3/25 有人說認真就輸了 對,我覺得我輸了 哈哈 其實從回答就能看出完的頻率或是程度 像是有人問說"打暗票萬一尾家開黑球壞人直接贏怎麼辦" 已經至少幾年上沒有人在尾家還在開球了啦... 不是丟徽章就是丟任務牌 唉認真就輸了 我過一段時間會把這篇刪掉 因為看起來好像也沒幫到什麼東西 而你們要的東西其實網路上都有,但可能不知從何找起 這部份我倒是能分享給你們 比較專門介紹阿瓦隆的 我大概所有的影片都看過,有些是複數次數以上 大概就是這樣吧 3/24 統一回答一些問題 (碎碎唸:其實很多觀念都是十人局的R) Q1: 派票太簡單沒有人在順派,文章舉例根本不可能 A1: 純粹是為了舉例簡單 把例子內容換成其他派法一樣可以設定壞人開白隊友 一樣可以解釋這是能推理的情形 甚至是換了例子,壞人也不開白,一樣能推理,只是就會相對較難 lv1先了解 再來了解lv2 因為其他例子可能會牽扯較多的觀念 故設定稍簡單一點 Q2: 6人暗票是村規,自己跟朋友玩就好 A2: 5人莫德 6人暗票 7人奧娜 8人三拇指 9人四壞, 這些變體規則都已存在N年以上,都是玩家調整難度所產生的玩法 你們要講村規也是沒錯,只是很多人都有在玩就是了 你們沒玩過不代表就沒有R... 另外有些什麼只有梅林會開黑球 自派自黑怎麼推之類的 這些觀念已經釐清一段時間了 可以看一下u2影片 ------------------------------我是分隔線------------------------- 開篇新文章來聊聊吧 首先是6人暗票,想像一下有人偷偷開外白,卻沒人承認,或栽贓其他人。 那遊戲不是很 歡樂嗎?(笑) 我的原意是分享暗票的有趣,它仍是可推理的。 也不推薦十人暗票或蘭斯洛特,那會導致可能性太多而沒有較明確的答案。 上篇留言並不是在討論"6人暗票理論上能不能推理?"而是實際玩過及推理過的分享 關於文章內的例子 1派12,3白3黑 2派23,3白3黑 3派34,2白4黑 4派45,2白4黑 5派56,一張失敗 答案是26兩壞 < 如果不能理解,那須從角色講起或可以私下問我 有人說,跟真實的狀況有落差,難道壞人這麼明顯? 你們說的都沒錯,所以該例純回應"暗票能不能推理"這個問題 而為什麼不舉例正常瓦局,然後一個個分享觀點,是因為有時一個判斷就夾雜很多觀念 可能回答A問題要去解釋三四個衍伸觀念,就像現在這樣 (淚。 且每人的認知或程度有落差,我無法從角色牌開始分享起,所以直接針對問題回答會 比較好。從頭講起實在冗長且效益不高。 遊玩順序應該是 五人局 > 八人局 > 十人局 > 六人暗票 以下就讓我講一些留言有提到的東西 以及分享一些學習的經驗 首先是網路的學習影片,我推薦有兩個 阿瓦隆的傳人 > 較偏重揣摩角色心態 https://www.youtube.com/watch?v=OjxVdkLoWm4&list=PLd-gdUpKnfNi7pbw0AXbk6ZhQf5W2BMBh
阿瓦隆分析台(Dr.Hank) 遊戲番組 > 較偏重派票牌理 https://www.youtube.com/channel/UC5sKVpzEVJeXluwdICL_Ukw 然後來聊聊留言提到的東西 上篇內容有人提到"只有梅林才會開黑球",而我說"大部分都會開內白外黑" 這部份可以觀看菇菌大師的影片 "【阿瓦隆新手診療室2】開黑開白都被罵?什麼情況?─黑白球的邏輯" https://www.youtube.com/watch?v=-SW6IybhcQw&list=PL8Gwxsy20cM3Ndvtk5clX_Z8vgmE_vg_s&index=2
其實大部分的學習觀念都可以在影片學到,阿瓦隆博大精深 三言兩語實在難以分享 因為要全部講完可能花十篇文章都不夠 這是我於2017/08/30線上遊玩的影片,正常的瓦局大概類似這樣,會有內白外黑,當時的 講解是Alan大大 https://www.youtube.com/watch?v=9nYuJJhrk4A
希望以上能幫到想深入阿瓦隆的你 ------------------------------我是分隔線-------------------------- 3/23更新 來聊聊該例子我對這些派票的看法好了,以文章內的例子 我們是1家雜魚,所以除了我們之外五個人的身分別是 梅林、派西、莫甘娜、刺客、雜魚等五個身分 另外前面四個非雜魚的 我們統稱"能力者" 首先是第一派,派票是根據前面所獲得的資訊來派,也可以觀察後面對你派票的反應 1-1, 1派12 第一派我們派了12,這是一個不給2家任何資訊的派票(對於2家來說是3456??) 但跟派16相對起來多了一些壓力給3 結果得到3白3黑(3456其一開白),這邊有幾個可能 1. 2家是壞人,隊友幫忙開白 2. 12全好,梅林開白 3. 梅林開白,暗示5家壞人 至於是哪種我們後面獲得更多資訊再來思考 1-2, 2派23,3白3黑 首先是派票,梅林告訴好人拇指位置的其中一種方法就是把票停在拇指前方 1. 2家如果是雜魚,他這邊可能會覺得1家是能力者暗示3家壞人 (無論真假資訊,都會覺得13對立),而2家忽略我們的派票資訊, 不覺得13一壞直接派了3,2家可能是個能力者?這邊先放個問號 2. 2家位置吃不到1家的資訊,覺得1可能是個雜魚亂派,照他自己立場派 (這個部分可能是我們派12比較想要的) 再來是黑白球 這次我們是場外黑球的視角,所以可以知道456其中一個人打白球, 可能性與1-1有點像 但得到了額外的一些東西 1. 2家是壞人,隊友幫忙開白 > 456一隻 2. 23全好,梅林開白 > 456兩隻 3. 梅林開白,暗示5家壞人 這邊可以得到結論 456 至少有一個壞人 1-3, 3派34,2白4黑 3派了34,這邊3做了幾件事 1. 忽略了12家派票資訊 3家的雜魚立場思考,可以覺得 1- 1家是梅林.認為後面多壞 2- 1家是壞人.做假資訊場上3家是壞人作假資訊,所以認為456至少2好 3- 1家是雜/派,無視1家 4- 2家說3家好人,可能暗示4家壞人 2.派票4家 對於你前面有0個人資訊、一個人資訊、兩個人資訊,所做的事情會完全不一樣 第一個人跟你說他什麼都不知道我覺得還能接受,但是第四五六個人跟你說 他什麼都不知道是不是覺得這個人在莊孝維? 對於3家來說 如果對145的身分定義模糊,可以派2可以派6 這邊派了4家我會覺得能力者可能性比2來得更大,當然也有可能是個爛雜魚 (那2就是能力者) 黑白球 這邊是兩白四黑 可能性比較大的是34開白球其他人開黑球 如果是4家梅林開黑球黑3,然後另一顆白球隊友,在3家壞人視角我還不刺爆4家 至於是因為沒隊友沒開白、壞人隱藏視角、梅林怕死不開白洗5等等很多可能性都有 只能說能力者們沒有動靜,不太能確定其他可能性 1-4,4派45,2白4黑 5派56,一張失敗 我們已知5家身分可能有雜魚/派西/壞人 5家是雜魚的可能 對於5家來說,1-1已知346有白,1-2已知146有白,加上4家派5點6的可能 很難去派6家,5派了6我很難當5家是雜魚 5家世界123一隻46一隻怎麼派都不會去派到6,派1派3派4都比6好,派2炸了確定2家壞人也 可以換到很多資訊。 5家很難是雜魚 5家派西的可能,234為雙拇指 1-23雙拇指,可以派34 2-34雙拇指,可以派124 3-24雙拇指,可以派3 相對上都會好很多 5家只剩下壞人的可能 5家壞人我大概會覺得是3家大機會是好人且是梅林 我的世界會比較接近這樣 2娜3梅4雜5刺6派 這是看完五個派票的想法 其實還有很多很多可能性,還也還有很多想法跟觀念沒有講完,真的講不完 接下來看完6家的派票以及第二圈跟任務結果大概就能更確定一步 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.108.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1584897218.A.14B.html

03/23 01:50, 4年前 , 1F
先回答你 從黑白球可不可以推敲? 可以
03/23 01:50, 1F

03/23 01:51, 4年前 , 2F
再來思考 除了梅林之外誰會去出黑? 這難道不是開上帝視角
03/23 01:51, 2F
影片跟連結就是貼給你看的,已經一堆不是梅林的人開黑球了大哥

03/23 03:45, 4年前 , 3F
不要理他,他不可能認錯,只是要告訴新手,不要學他
03/23 03:45, 3F
例子就是舉例給你看的,你不是覺得有壞都丟白不會被發現? 請充實文章內容跟創意(笑)

03/23 04:24, 4年前 , 4F
你那個例子梅林看到沒壞人也都出黑不會出白嗎?
03/23 04:24, 4F

03/23 04:43, 4年前 , 5F
喔喔我突然想到了,梅林剛好都在場內
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十人局來說也很多梅林會這樣做

03/23 05:41, 4年前 , 6F
如果玩暗票當壞人,我肯定是無腦黑到底的
03/23 05:41, 6F
十人局抓壞人不是只靠黑白球,暗票亦是

03/23 06:22, 4年前 , 7F
樓上觀念正確
03/23 06:22, 7F

03/23 09:21, 4年前 , 8F
就五人局來說,壞人有團隊有資訊,好人資訊已經落後
03/23 09:21, 8F

03/23 09:27, 4年前 , 9F
在你的例子裡面好人幾乎沒有選擇黑白球的狀況,而且能
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03/23 09:27, 4年前 , 10F
推理還得是連續順派
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最簡單的例子就有人看不懂了,還要難一點?

03/23 10:19, 4年前 , 11F
笑死硬要假設那麼多,前提說不完,還要舉特例,你爽就好
03/23 10:19, 11F
規則就是一種前提,角色能力就是一種前提,沒有觀念的打那還要打什麼

03/23 11:03, 4年前 , 12F
反派假裝是梅林帶風向就弄死一票忠臣了
03/23 11:03, 12F

03/23 12:07, 4年前 , 13F
然後你的舉例就直接刺4號不就好了嗎?
03/23 12:07, 13F
3號不行?會用派票推角色嘛,那跟暗票明票有什麼關係 十人局好人全部派拇指,那你是不是也說要那這局打什麼?

03/23 12:18, 4年前 , 14F
暗票其實就村規開心就好,大家想怎麼玩就怎麼玩
03/23 12:18, 14F

03/23 12:20, 4年前 , 15F
對也,那梅林一定四
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03/23 12:20, 4年前 , 16F
只是如果是交新手,希望要說這是村規,非正式規則
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03/23 13:16, 4年前 , 17F
好了啦……
03/23 13:16, 17F

03/23 13:21, 4年前 , 18F
不要亂教 事實就是都暗票 壞人無腦贏
03/23 13:21, 18F

03/23 13:24, 4年前 , 19F
你的前提定義在 規律派票+平民只能按內白外黑投
03/23 13:24, 19F

03/23 13:24, 4年前 , 20F
還要出到五次隊 這種前提下 根本100場沒1場
03/23 13:24, 20F
所以不是暗票的問題是派票的問題囉?(笑) 那暗票可以推了?嗯好,乖旁邊休息一下

03/23 14:10, 4年前 , 21F
暗票當然可以推理阿
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03/23 14:10, 4年前 , 22F
前提是遊戲改成100次任務,壞人要拿50次失敗
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03/23 14:10, 4年前 , 23F
好人慢慢推
03/23 14:10, 23F
※ 編輯: dcice (36.231.108.216 臺灣), 03/23/2020 14:26:59

03/23 14:27, 4年前 , 24F
3號是梅林那4派45 二白四黑的理由是?
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03/23 14:28, 4年前 , 25F
2派23 的 三白又是怎麼回事?
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03/23 16:41, 4年前 , 26F
樓上是覺得3梅應該幫45兩好白嗎? 那在26視角這顆外白一定
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03/23 16:42, 4年前 , 27F
是13開的 梅林很容易死,我們不做梅林幫全好開外白(這在一
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03/23 16:42, 4年前 , 28F
般局很合理)
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03/23 16:43, 4年前 , 29F
我們來換個思考視角 假設我們是1雜魚,沒有壞人恆定幫白的
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03/23 16:43, 4年前 , 30F
前提,這局能不能推理?
03/23 16:43, 30F
還有 90 則推文
還有 26 段內文
很多老玩家有時都是自己揪團不去店打,因為打太勤入場費累積起來也是不少 如果你有常在打瓦你應該會知道台灣幾個縣市大概都是那些團 會打10人以下的變體通常都是揪10人等人在打的 比較常看到的變體應該是9人4壞 現在9人玩家們已經很少人在打3壞了 如果你想體驗這個應該到處都是 其他5678人則是正規跟變體都有 不過大部分玩家都是等8人以上才開局 難道10個人都到了在那邊打6人變體嗎 你說有沒有專門打6人變體的團 我這邊很明確可以跟你說 沒有 但確實是有這個玩法存在的 也是文章的主題

03/25 22:58, 4年前 , 121F
避戰囉,不是很狂嗎?9人4壞嘞,難怪會玩暗票
03/25 22:58, 121F

03/25 23:00, 4年前 , 122F
有沒有三梅林三小白啊~有沒有守衛騎士啊!好好笑喔,原來
03/25 23:00, 122F

03/25 23:00, 4年前 , 123F
是個自創規則,還在那邊囂張
03/25 23:00, 123F
你是說...上面你回的不能限制莫甘娜不能選梅林嗎? 因為那是lv1的觀念,我上面也解釋過觀念 就沒有回了(因為我還真不知道要回什麼)_ 難道你覺得派西維爾一開始直接知道你莫甘娜沒關係(?) 還是你是壞人就會告訴大家你是壞人 你覺得沒有差(?) 教練抱歉我真的不懂 囧

03/25 23:31, 4年前 , 124F
新手就多看冥王星老師的影片,裡面都有答案,新手就乖乖多
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03/25 23:31, 4年前 , 125F
做功課,不要想一下歪理規則讓大家笑
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魔法有關瓦的影片我還真都看過了,有些還看不只一次以上 真的帶給萌新的我受益匪淺 那你怎麼會不知道莫甘娜要避免派到梅林? 不然我怎麼會一下就知道要找哪部影片給你們看(笑_ https://www.youtube.com/watch?v=kXkl2pij56c&list=PLd-gdUpKnfNi7pbw0AXbk6ZhQf5W2BMBh&index=7
你口中應該多看的冥王星影片,時間在1:10 "冥王星告訴你莫甘娜要避免派到梅林" 我覺得你講的很對 新手多看看影片,我記得我好像也有說過(?) 而且魔法已經打狼人殺很久了你知不知道 囧 可以了 好了啦...

03/26 00:18, 4年前 , 126F
真的是新手欸,冥王星說過莫干娜可以故意派到梅林測試派西
03/26 00:18, 126F

03/26 00:18, 4年前 , 127F
反應。真的好新手喔,還扯狼人殺欸,你要梅林上警是不是,
03/26 00:18, 127F

03/26 00:18, 4年前 , 128F
真的好笑
03/26 00:18, 128F

03/26 00:21, 4年前 , 129F
新手就要多做功課,耳朵要打開,才會長大喔
03/26 00:21, 129F
志成 我連片段都貼給你了 你的莫甘娜一開始就知道派西在哪裡了,那怎麼不一開始知道梅林在哪就好 是有一個人會視線熱切的看著你?沒看過派西藏視角的嗎? 喔對 你們的梅林會上警跳梅林 那難怪了,抱歉我們的不會(苦笑) 那不用找派西了真的 多發露一點時事 才不會一講就破功 志成 可以了 好了啦

03/26 02:36, 4年前 , 130F
你幹嘛自己打自己的臉阿,呵呵
03/26 02:36, 130F
充實一點 文章創意 再來回文 不是不知道9人4壞 就是跟不上時事 還要觀察一開始不知道還在哪的派西維爾鬼反應 確實有莫甘娜找梅林這個打法 不過也不是冥王星講的那麼攏統 我也不覺得你講得出來(笑) 志成 好了啦 上頭條三天 可以了啦 ※ 編輯: dcice (36.231.99.202 臺灣), 03/26/2020 05:56:06

03/26 09:25, 4年前 , 131F
這麼會改規則 怎麼不去交通部 把紅燈改成走 綠燈改成停 呵
03/26 09:25, 131F

03/26 09:25, 4年前 , 132F
03/26 09:25, 132F
對啦 志成 少聊一點阿瓦隆 還記不記得你一開始說"暗票壞人一直開白就好啦" 有沒有上面別人怎麼說 人家覺得如果暗票壞人一直開白 太亮了啦 少聊一點瓦 少透露一點程度 志成 很難看 算了啦 ※ 編輯: dcice (36.231.99.202 臺灣), 03/27/2020 12:41:16

03/27 13:06, 4年前 , 133F
真的很愛自己打自己的臉欸 這不就承認暗票不能看票型 好好
03/27 13:06, 133F

03/27 13:06, 4年前 , 134F
笑喔 原來是個暗票志成
03/27 13:06, 134F

03/27 13:32, 4年前 , 135F
志成啊 你還是少聊一點阿瓦 透露自己的程度 被大家狗幹 臉
03/27 13:32, 135F

03/27 13:32, 4年前 , 136F
到底要多腫 好好笑哦
03/27 13:32, 136F
暗票不能看票,抽角色不能看底牌,不是一樣意思嗎 一開始就跟你說我們有誰誰誰然後是這幾隻 都叫暗票了,難道會告訴你誰開什麼球嗎 但是會告訴你全部的球 就跟底牌一樣 志成不是梅林一定要派莫甘娜?這個有人認我直接匯錢給你 拜託趕快開篇文 不是不知道變體規則 不然就是不知道暗票 知不知道為什麼黑白球的背面是一個袋子的圖案?

03/28 11:49, 4年前 , 137F
03/28 11:49, 137F

03/28 21:02, 4年前 , 138F
還在啊 笑死人了
03/28 21:02, 138F

03/28 21:27, 4年前 , 139F
X3預備
03/28 21:27, 139F
X都是你們洗出來的 這也沒什麼好講 什麼是村規 你知不知道正式規則只叫你放梅林跟刺客 能不能聊點有內容的東西 老是聊543 我是覺得 有點創意好吧(苦笑) ※ 編輯: dcice (36.231.101.9 臺灣), 03/29/2020 16:14:27

03/30 03:37, 4年前 , 140F
大家加油
03/30 03:37, 140F

03/30 06:12, 4年前 , 141F
志成 可憐哪
03/30 06:12, 141F
我每篇回都有在問你東西 不過我大概也看不出你能屁出什麼了(笑) ※ 編輯: dcice (36.231.101.9 臺灣), 03/30/2020 10:59:19

03/30 13:13, 4年前 , 142F
哈 沒人推你 不要QQ
03/30 13:13, 142F

03/31 03:22, 4年前 , 143F
志成不會哭 他最會放臭屁了(笑)
03/31 03:22, 143F
其實我是比較好奇你們可以跳針到什麼時候 哈 每篇都是 文不對題欸 回A答B 回B答C 不是自派自黑有爭議 就是梅林故意要去派莫甘娜 先拿這兩點應該就夠打你們臉了啦 ※ 編輯: dcice (36.231.101.9 臺灣), 03/31/2020 08:28:08

03/31 13:49, 4年前 , 144F
好了啦 志成 上頭版三天夠了啦 沒人跟你搶自打臉專家
03/31 13:49, 144F
連回文都學別人的 我已經開始覺得你可憐了... ※ 編輯: dcice (1.34.184.91 臺灣), 04/01/2020 10:28:03

04/01 21:25, 4年前 , 145F
講不過我 還另開戰場唷 都一樣啦 暗票志成(笑)
04/01 21:25, 145F

04/02 12:34, 4年前 , 146F
04/02 12:34, 146F

04/02 13:23, 4年前 , 147F
真的很可笑
04/02 13:23, 147F

04/06 03:16, 4年前 , 148F
處理面對啊 躲起來欸 好笑
04/06 03:16, 148F

04/06 16:26, 4年前 , 149F
桌遊版難得可以噓人
04/06 16:26, 149F
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