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[問題] 教規則應該教這部分嗎？

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者 (三十發裝子彈)時間4年前 (2020/06/29 19:26), 4年前編輯推噓25(25推 0噓 50→)
留言75則, 24人參與, 4年前最新討論串1/1
上次教其他玩家玩大五月花號， 玩到一半時被指教漏了規則： 就是河流板塊兩邊都是草地， 如果玩家一開始把路對著準備放河流的地方 以後河流就放不了那個位置， 所以一開始這麼做幾乎是百害無一利。 而我並沒有告訴新手 「河流板塊兩邊全都是草地」這個提示 於是對方就認為我教漏了。 但是我認為這部分不屬於規則而是策略範疇 因為玩家基於公開資訊是能夠得出這個結論 （基於要求，規則書的板塊列表還特地給他們拿著參考） 而教遊戲其中一個守則是 不要教策略，讓新手自由發揮。 撇開玩家是否雞掰還是哪個特定遊戲， 那到底教規則時候， 到該講述基本規則以外的「提示」嗎？ 如果應該，那講或不講的分界線到底切在哪？ 我以下舉一些例子， 如果有覺得情況和剛才不一樣可以指出我錯處 1）教火星不會教金星計分卡只有3+1張 2）教圈圈叉叉不會教先手要下角落 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.145.94.217 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1593429986.A.FD3.html
推
06/29 19:31, 4年前 , 1F
等等OOXX先手要下角落嗎
06/29 19:31, 1F
應該是吧
→
06/29 19:47, 4年前 , 2F
策略細節規則多 難免忽略 除非對方有桌遊經驗 不然我想
06/29 19:47, 2F
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06/29 19:47, 4年前 , 3F
到看到都會再提示 但不勉強
06/29 19:47, 3F
如果這些細節講了對方也不會消化不良呢 ※ 編輯: pingo95412 (219.79.5.225 香港), 06/29/2020 20:10:12
推
06/29 20:10, 4年前 , 4F
先手下角落是反串嗎？
06/29 20:10, 4F
嗯，證明我不會玩圈圈叉叉
→
06/29 20:11, 4年前 , 5F
避免初期致命錯誤只要對方吞得下我盡量會講
06/29 20:11, 5F
所以是用致命錯誤來分
推
06/29 20:30, 4年前 , 6F
我覺得還好啊，我學這款的時候也沒人講這個，試誤也是學策
06/29 20:30, 6F
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06/29 20:30, 4年前 , 7F
略很好的方式。
06/29 20:30, 7F
站在新手的立場不會想試誤吧
推
06/29 20:50, 4年前 , 8F
要看人 如果是老手+新手場 我會稍微提示一下流派有哪
06/29 20:50, 8F
→
06/29 20:50, 4年前 , 9F
些 怎麼走比較舒服
06/29 20:50, 9F
→
06/29 20:50, 4年前 , 10F
如果純老手場或純新手場 就不必了 讓他們自己發掘不是
06/29 20:50, 10F
→
06/29 20:50, 4年前 , 11F
很好嗎
06/29 20:50, 11F
我覺得老手+新手組合問題就很多了
推
06/29 20:51, 4年前 , 12F
要是大家都知道或想得到，只有該新手不知道我就會講
06/29 20:51, 12F
推
06/29 20:55, 4年前 , 13F
每個人的理解力和適應力都不同，讓新手快速上手比看著
06/29 20:55, 13F
→
06/29 20:55, 4年前 , 14F
他犯愚蠢的錯誤要好得的多，畢竟好的策略遊戲並不會因
06/29 20:55, 14F
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06/29 20:55, 4年前 , 15F
為那一點就喪失策略性或有趣程度
06/29 20:55, 15F
→
06/29 20:59, 4年前 , 16F
還是要看啦，提示太多也不好，但如果某些動作百害而無
06/29 20:59, 16F
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06/29 20:59, 4年前 , 17F
一利，比如說倉庫城前面放兩個人之類的，可以在他做這
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→
06/29 20:59, 4年前 , 18F
個動作的同時做解說
06/29 20:59, 18F
我想也是。不過你這麼說我就想到另一個問題：規則書沒寫我怎麼記得要講... ※ 編輯: pingo95412 (219.79.5.225 香港), 06/29/2020 21:06:57
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06/29 21:02, 4年前 , 19F
先下角落+1
06/29 21:02, 19F
→
06/29 21:32, 4年前 , 20F
你原文的例子跟金星那個有點微妙 有時候剛學完我也會
06/29 21:32, 20F
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06/29 21:33, 4年前 , 21F
問比如這個遊戲某種打法的可行度高不高之內的問題 但
06/29 21:33, 21F
→
06/29 21:33, 4年前 , 22F
如果聽完規則我對於這遊戲的戰術毫無感覺 我也不會覺
06/29 21:33, 22F
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06/29 21:33, 4年前 , 23F
的教的人一定要講(畢竟沒有感覺)
06/29 21:33, 23F
也對，這個也是要考慮
推
06/29 21:38, 4年前 , 24F
我也記不了那麼多，有時候就講重要的基本規則，剩下的
06/29 21:38, 24F
→
06/29 21:38, 4年前 , 25F
就玩一場，碰到再講解，但這種做法在重策可能行不通XD
06/29 21:38, 25F
這種揪一次就不知道有沒有下一次了
推
06/29 21:38, 4年前 , 26F
如果你認為這個錯誤會完全破壞他跟你的遊戲體驗，那就講。
06/29 21:38, 26F
→
06/29 21:38, 4年前 , 27F
如拼圖遊戲最忌諱的是其實無法拼成，當玩家這麼做的時候他
06/29 21:38, 27F
→
06/29 21:38, 4年前 , 28F
是預期會有適當的形狀可以拼這裡，但實際上並沒有，這樣的
06/29 21:38, 28F
→
06/29 21:38, 4年前 , 29F
認知落差我就會補充。
06/29 21:38, 29F
那拼圖類遊戲就當特例咯
推
06/30 03:08, 4年前 , 30F
玩遊戲不是拼性命，說明書的確是有建議不要將路接到水域旁
06/30 03:08, 30F
→
06/30 03:08, 4年前 , 31F
，這是相對隱性的資訊，如果這場還有人需要規則教學我就會
06/30 03:08, 31F
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06/30 03:08, 4年前 , 32F
講，或是一開始擺的時候我沒注意到沒有提醒他，他若覺得影
06/30 03:08, 32F
→
06/30 03:08, 4年前 , 33F
響超大，其他人也都同意就會讓他改位置放，然後正式補充規
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06/30 03:08, 4年前 , 34F
則。教學者我認為除了基本規則講解，場控和讓參與者玩順也
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→
06/30 03:08, 4年前 , 35F
很重要，不用為了這個細瑣規則搞的不開心。
06/30 03:08, 35F
沒事，那次馬上就讓他改回來沒太大問題 只是想討論哪些該包括在規則裡面
推
06/30 03:34, 4年前 , 36F
嫌你教不好 叫他自己看規則
06/30 03:34, 36F
沒喇，我負責教是因為我揪的團，我不講他就不玩了
推
06/30 08:05, 4年前 , 37F
1）如果規則書沒寫，只是玩家個人啟發，沒說我覺得可以接
06/30 08:05, 37F
→
06/30 08:05, 4年前 , 38F
受。2）遊戲流程與步驟比較重要，細節規則很看人；有新手
06/30 08:05, 38F
→
06/30 08:05, 4年前 , 39F
快睡著了你還繼續說不是更掃興？ 3）不過有時遇到規則魔人
06/30 08:05, 39F
→
06/30 08:05, 4年前 , 40F
就很愛每個細節都要談到。這時只能給你拍拍
06/30 08:05, 40F
QQ兩種人都好可怕
→
06/30 08:40, 4年前 , 41F
只能說完全就是case by case，看遊戲性質 看重要性
06/30 08:40, 41F
→
06/30 08:42, 4年前 , 42F
也看玩家屬性，沒有一定正確的答案。
06/30 08:42, 42F
→
06/30 08:44, 4年前 , 43F
你這例子比較尷尬的是規則上的確有提到這件事，理論
06/30 08:44, 43F
→
06/30 08:46, 4年前 , 44F
上是在說各個季節的板塊路的數目不同(4/3/2/1)時，會
06/30 08:46, 44F
→
06/30 08:47, 4年前 , 45F
順便提到，不過沒說我覺得也沒什麼關係就是。
06/30 08:47, 45F
被發現了，這個規則書的確有寫 不過新手不知道就是了 ※ 編輯: pingo95412 (101.78.208.142 香港), 06/30/2020 09:51:35
推
06/30 10:01, 4年前 , 46F
你的例 1 讓我想問，有些遊戲開始前，牌庫組成是不是
06/30 10:01, 46F
→
06/30 10:01, 4年前 , 47F
該給所有人看？ XD
06/30 10:01, 47F
推
06/30 11:33, 4年前 , 48F
金星？不懂...還是你要說的是木星...
06/30 11:33, 48F
推
06/30 11:34, 4年前 , 49F
你沒義務要教，但是我同意上面說的：新手老手混合場的時
06/30 11:34, 49F
→
06/30 11:34, 4年前 , 50F
候可以帶一下，純新手或老手就不必
06/30 11:34, 50F
推
06/30 11:35, 4年前 , 51F
OOXX先手下中間或角落不敗，後手下角落不敗，小時候研究過
06/30 11:35, 51F
→
06/30 11:35, 4年前 , 52F
XD
06/30 11:35, 52F
推
06/30 11:37, 4年前 , 53F
有些會造成破壞遊戲體驗的失誤就算教沒玩過該遊戲的
06/30 11:37, 53F
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06/30 11:37, 4年前 , 54F
老手我也會教
06/30 11:37, 54F
→
06/30 11:38, 4年前 , 55F
當然取決於你多想推這款遊戲或是你多想在桌遊圈多留
06/30 11:38, 55F
→
06/30 11:38, 4年前 , 56F
下一個玩家
06/30 11:38, 56F
推
06/30 11:41, 4年前 , 57F
規則內有提的hint我覺得應該要提就是了
06/30 11:41, 57F
推
06/30 11:44, 4年前 , 58F
你舉的另外的例子跟原題其實不太一樣，這兩個例子已
06/30 11:44, 58F
→
06/30 11:44, 4年前 , 59F
經到進階策略了我覺得
06/30 11:44, 59F
推
06/30 13:27, 4年前 , 60F
策略遊戲沒辦法面面俱到，我都會說第一場是試玩場…
06/30 13:27, 60F
推
06/30 13:47, 4年前 , 61F
我教抵抗組織都會教他們 不要相信任何人 供您參考
06/30 13:47, 61F
推
06/30 23:25, 4年前 , 62F
第一場本來就是跑規則
06/30 23:25, 62F
推
07/01 10:30, 4年前 , 63F
這絕對是case by case, 因為要考慮的是每個人能接受的
07/01 10:30, 63F
→
07/01 10:30, 4年前 , 64F
"學習成本"不同, 有些玩家有的是大把時間, 根本主規則
07/01 10:30, 64F
→
07/01 10:30, 4年前 , 65F
一開始就玩錯也無所謂, 還可以笑笑當作玩到變體規則
07/01 10:30, 65F
→
07/01 10:31, 4年前 , 66F
有些人不會有那麼多精神投入遊戲, 還要花時間試誤
07/01 10:31, 66F
→
07/01 10:32, 4年前 , 67F
他覺得一開始體驗差, 就不會想 再玩這款遊戲/再玩桌遊 了
07/01 10:32, 67F
推
07/02 01:34, 4年前 , 68F
我覺得“河流板塊兩邊都是草地”是規則，“路不要對著
07/02 01:34, 68F
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07/02 01:34, 4年前 , 69F
準備放河流的地方”是策略，所以前者要講，後者看情況。
07/02 01:34, 69F
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07/02 01:34, 4年前 , 70F
如果教規則時漏了前者，或是規則太多使新手明顯沒吸收，
07/02 01:34, 70F
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07/02 01:34, 4年前 , 71F
那麼後者發生時會提醒。
07/02 01:34, 71F
推
07/02 01:42, 4年前 , 72F
先手下角落有什麼問題？對手不下中間一格你就贏了啊
07/02 01:42, 72F
→
07/03 23:55, 4年前 , 73F
那對手有什麼理由不下中間一格?
07/03 23:55, 73F
推
07/05 23:04, 4年前 , 74F
策略遊戲本不易上手，通常我要虐菜的時候，我就會讓玩家
07/05 23:04, 74F
→
07/05 23:04, 4年前 , 75F
自由發揮，你覺得如何？
07/05 23:04, 75F
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