Re: [問題] 詛咒谷地搶機制時對方同時開傭兵怎麼辦?

看板BlizzHeroes (暴雪英霸 - Heroes of the Storm)作者 (Lighting)時間8年前 (2017/10/01 18:54), 8年前編輯推噓16(16045)
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: 推 vicyong: 團戰比傭兵重要!?不是這樣吧?我不清楚你在推廣團戰還 10/01 17:31 : → vicyong: 在陳述你認為低階場打法 10/01 17:31 : 推 jackysoisoi: 回樓上,打過就知道,低端就是這樣呀,你是對的,隊 10/01 18:02 : → jackysoisoi: 友不會配合你,就是直接送頭給你看 10/01 18:02 : 推 getgoods0623: 其實這款遊戲就是個團隊遊戲 五個一起做次佳的選擇 10/01 18:04 : → getgoods0623: 總比四個做次佳一個做最佳還好 10/01 18:04 : → getgoods0623: 又不是在打比賽~ 10/01 18:04 : 推 Basedon: 詛咒谷地兩分鐘準時吃傭兵基本的啦 10/01 18:10 : 推 andante6851: 一個團結比有腦重要的概念 10/01 18:17 : 推 george40516: 白金場以下爬分除非你超神 不然就是在考驗配合度 10/01 18:23 我真的是一個很喜歡打字的人,尤其是買了新鍵盤之後這敲擊感超舒服的啦... 欸...我不是要講這個,是想要討論一下這個話題,因為我很想打字..呸,是分析 v版友說到一個問題,「團戰怎麼可能比傭兵重要?」 我以我個人的經驗,來跟各位版友對個答案 就結論上來說,就是推文內說的,「在低端場,即便你是對的,在那個回合,你是錯的」 什麼意思? 請問,如果我們有上中下三策,當機制出來的時候,分別是什麼狀況? 上策,最理想的情況,機制出來同時,我們有傭兵推線而對方沒有,這是最有優勢的情況 因為只要"拖",上Lv10瞬間,情勢立判。譬如說詛咒谷地第3~4個、天空神殿第2個。 中策,機制出來同時,我們有傭兵,對方也有傭兵,這時候就有趣啦。 因為就是比誰的支援快,要全清完再支援、還是清一半就支援、還是不清直接先打一波? 這時候的選擇就會影響後面的局勢。 下策,對方有傭兵而我們沒有,而且對方已集結於機制,我方4v5處於最尷尬的狀況。 來,我先分享一個影片,一樣是實況主的教學,這一部有很多補線的觀念 https://www.youtube.com/watch?v=0GS-EGLqVII&t=1108s
如果沒時間看影片,我講一個結論。HOTS要carry隊友最好的方式是把經驗吃好吃滿, 所以不!要!漏!線! 那這個跟我們要討論的有什麼關係? 大有關係,因為我們在討論的核心就是經驗這件事情,塔被傭兵推掉會有經驗, 會造成經驗差,很有可能造成天賦差一級,尤其Lv10 vs Lv9。 但是,但是,但是,低端場有一件事情做的沒有比高端場還好,就是遇到下策的時候 高端場會去拉扯,坦不會硬直直的衝進去,會看第五人先把傭兵清掉再來打一波, 機制有損失就損失吧。 低端場,只要你不支援,有很高的機率會變成4v5,然後爆炸。 你是對的,你清了傭兵,但是人頭也爆炸了,經驗落差更大了。 win lane,lose game. 不要造成經驗的落差,才是整個的核心。而低端場,不太會幹好這件事。 所以我才說,在低端場,也就是白金以下,能打出上策是最好,不然中策持平也還行 遇到下策的時候,要嘛提醒隊友你要清傭兵,不然,就是去支援吧! 傭兵推塔還需要時間,造成經驗落差還不是那麼快,崩盤的機率比較小。 在低端場,崩盤是有很高的機率發生玻璃心事件,為了分數著想,還是謹慎些吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.50.13 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1506855241.A.A1D.html

10/01 19:14, 8年前 , 1F
居然被特別回應,先說,你完全誤用詞彙了
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我是說,團戰比傭兵重要?不是這樣吧?
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意思是你確定這是個好的答案?
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好或許每個人的理解不同,我們不糾結理解
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但是你用怎麼可能這件事情,來解讀我的句子
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問題就很嚴重了,因為怎麼可能的意思是
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不會有另外一個答案。
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我提出詢問是類似,你確定真的是這樣?
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而非怎麼可能是那樣。
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我自己不算高端,至少也算個中端(有這詞嗎?)
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對於遊戲的理解是 這遊戲是戰略>一切
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君不見有伊利丹職業場整場分推推到贏的?
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因為他們戰略思維非常清楚,正面四人斡旋
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伊利丹盡量拆
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所以我從來不會否定任何形式
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所以我後面那句不知道閣下有沒有看清楚
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我不確定你是在推廣團戰還是?
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在陳述你認為低階的打法
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所以你其實只要回應,我認為低階需要這樣打,我就明白了
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10/01 19:21, 8年前 , 20F
從以前R38往上爬,我怎麼可能不知道低階場的狀態
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但是如果你是要推廣放線打團戰是優秀的戰略
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10/01 19:22, 8年前 , 22F
因為這樣的推廣是有風險的,並不是一個萬用的套路
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我就會質疑到底
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好吧,這也是溝通的一環。 這是文字跟說話的差別,因為文字只能看你給的語助詞跟符號理解情緒。 這也為什麼打比賽的人,是一定用耳麥,打字哪來的及啦!打燈都嫌沒空理了。 是這樣子,我是季前賽打到R1,後來太無聊就改打別的比賽,最近才回鍋,很弱很弱 就只是一隻雞的程度,咕咕咕。欸,最近有企鵝,應該是個011的企鵝。不懂請問爐石。 現在是都在韓服打,台服要排太久了,我相信有心要打的也是在韓服爬梯 基本上我認為啦,打到一個程度,大部分是靠觀念跟操作,線上沒什麼空跟你溝通 尤其在韓服,更難溝通,你只能用英文,英文好不好是其次,韓國人甩不甩才關鍵。 打燈,懂得大概會懂,溝通就有效。不懂得,撤退燈打到不能按了,還是傻傻衝進去。 打燈已經是我覺得最好的溝通了,光看打燈怎麼回應,就大概能懂這個玩家的水平。 就大約知道資源要不要投資到他身上。 在低端場,連燈都不理的狀況就多很多,再來是只要團戰有劣勢,崩盤的機率也很高 這也是原文遇到的狀況,才第二個詛咒,輸了就再來嘛。但他遇到的不是,直接脆裂。 那...回到你的問題,就是我的確不是在講一個萬用的答案,應該說,這遊戲是有邏輯的 通常會遇到上中下策三種狀況,但是當遇到下策的時候,高端跟低端選擇不太一樣 這是有原因的,原因就不重述了。 我也不是在推廣"一個"應對方式,而是不同的狀況有不同的應對方式,要有不同的解法。 甚至,不同的階級,也要調整。 所以我才說那句,「你是對的,但那個回合,會是錯的」 推 chantk12: 恭喜樓主,看來你可以繼續打字了 10/01 19:25 真的,這青軸的感覺真好

10/01 19:25, 8年前 , 24F
低端場放掉團戰有機率讓隊友被對面心控(誤
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真的,地獄場有好多自暴自棄的

10/01 19:44, 8年前 , 25F
我也來說一下 跟朋友5排一定選最好的 但路人會跟不
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10/01 19:44, 8年前 , 26F
上你所謂[最好]的策略 所以傾向於配合大部分隊友
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10/01 19:46, 8年前 , 27F
尤其小弟我是主要打輔助的 有一招是補血等於少一招
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10/01 19:46, 8年前 , 28F
能獨自改變戰局的機會 那我寧願配合隊友 能贏才能爬
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10/01 19:46, 8年前 , 29F
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挖馬戲,give me five一個。

10/01 20:21, 8年前 , 30F
是的 低端場 隊友大多不會拉扯 你不去直接噴頭
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10/01 20:21, 8年前 , 31F
然後全部怪你...
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10/01 20:22, 8年前 , 32F
跟過高端打 你就會知道詛咒谷地 這張圖 是很標準的
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10/01 20:22, 8年前 , 33F
DOTA地圖 機制 傭兵 都必須算得很準
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10/01 20:23, 8年前 , 34F
所以桑雅 亞坦尼斯 之所以強大價值就在於控傭兵
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10/01 20:25, 8年前 , 35F
然後再低端場 這張圖出個有收買的 就可以崩死對方了
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10/01 20:26, 8年前 , 36F
不過對手會控 你就整場醬油XD
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10/01 20:37, 8年前 , 37F
你舉的三種情況是 "局",不是"策"。"高端場會去拉扯,坦
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不會硬直直..." - 這才是策,應對下局的上策。
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對不起QQ 中文造詣不好,請馬馬虎虎接受吧...

10/01 20:54, 8年前 , 39F
其實真的要分那麼細還得考慮拿什麼角 如果你是閃光
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10/01 20:54, 8年前 , 40F
也不可能單獨清傭兵
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10/01 22:17, 8年前 , 41F
低端場4打5 坦克要拉還會被隊友嘴
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10/01 23:07, 8年前 , 42F
no總幾乎每季都有做銅牌上大師的教學,老實說,去年
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10/01 23:07, 8年前 , 43F
爬低端時看到no教吃線,還真學不來,看no總總能把隊
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10/01 23:07, 8年前 , 44F
友送的經驗吃回來,我就做不到。後來還是靠沒智力的
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10/01 23:07, 8年前 , 45F
方法爬分--正面操作夠硬,把人殺了拿機制,然後有
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10/01 23:07, 8年前 , 46F
餘裕在去收線開野
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最近有一點點體會就是,HOTS的小兵是沒有錢的,有收到經驗就好,所以他跑線很果斷 再來就是很清楚對面的陣容,什麼招應該扣起來等著放,很多低端(包含我)都亂放 https://goo.gl/aKtMVV 這一場也很有趣,看到笑,但是也可以看到很多細節,像是吃兵的細節、支援取捨的判斷 光會跑線,基本上脫離銅區我是覺得很簡單 但是我自己是有調整,技術跟判斷畢竟還不到位,有時候還是支援前線優先

10/01 23:18, 8年前 , 47F
喔對阿 我朋友說你在那邊算計 還不如低端碰撞
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10/01 23:19, 8年前 , 48F
幹死對方 機制 傭兵 就全有了
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10/01 23:19, 8年前 , 49F
反正輸贏很快xd
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輸贏是起毛子問題阿阿阿阿阿!!!!! 再說,其實要避免這些問題的最好方式就是往上爬,到金牌就會少一點。 ※ 編輯: AriesJ1M (36.239.50.13), 10/01/2017 23:39:27

10/02 08:36, 8年前 , 50F
低端哪懂這些˙˙˙ 就我認為低端就是祭品出來的時
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候盡量走一起別一直被單抓就夠了
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10/02 08:40, 8年前 , 52F
就跟打快速一樣道理,一起衝啊!!!
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10/02 12:14, 8年前 , 53F
低端都沒在看小地圖全死才發現一隻沒來 然後開始pin他
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10/02 12:18, 8年前 , 54F
低端場開戰前都不會看人到了沒
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10/02 12:19, 8年前 , 55F
你有事晚點到一定要pin爆
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10/02 12:44, 8年前 , 56F
哈囉 我想跟你說 是天空神殿 不是天空之城啦XDDDDDDDDDD
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謝提醒,已修改。 在此獻上一首天空之城 https://www.youtube.com/watch?v=hkgghQpNRNA
XDDDD ※ 編輯: AriesJ1M (36.239.50.13), 10/02/2017 13:18:34

10/02 14:12, 8年前 , 57F
低端場爬分建議直接練好後選強勢角色自幹,反正隊友都智障
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10/02 14:16, 8年前 , 58F
說不定自己也是智障
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10/02 18:48, 8年前 , 59F
自己智障就留在低端啊 怨不得人
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10/02 20:25, 8年前 , 60F
有的時候認清自己也是成長的一環qq
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10/02 22:38, 8年前 , 61F
強勢角自幹˙˙˙˙恭喜成為低端XD
10/02 22:38, 61F
文章代碼(AID): #1PqCb9eT (BlizzHeroes)
文章代碼(AID): #1PqCb9eT (BlizzHeroes)