PTT遊戲區 / BlizzHeroes (暴雪英霸 - Heroes of the Storm)

Re: [閒聊] 新手快速雜感

看板BlizzHeroes (暴雪英霸 - Heroes of the Storm)作者 (＊楓情雪戀＊)時間8年前 (2017/05/24 15:12), 8年前編輯推噓44(44推 0噓 43→)
留言87則, 35人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《habbit24 (BlindJustice)》之銘言： 你好 看了這篇文有點感觸 回個文 我沒玩過LOL 只有打過三國信長 但愛看比賽 所以我會試著來比較看看 : 大家好 : 我是剛玩約一個禮拜的新手 : 快速對戰場次也一百五十場了 : 有些感想想說說 : 由於有LOL約六年的經驗 : 對於MOBA類型遊戲並不陌生 : 但在玩HOTS的過程中 : 有些遊戲體驗是令人感覺很糟糕的 : 1.韓港台玩家放在同一個伺服器 : 選單可以選擇排韓服或台服 : 但我選台服依然會遇到韓國人 : 伺服器似乎沒有完全分割 : 這麼吃重溝通及團隊合作的遊戲 : 我只能看著韓國人打出一串韓文 : 然後各打各的 : 尤其快速可以多排 : 通常韓國人多排就是自己玩自己的 : 其他人遇到他們下場通常是被放生 : 然後再被冷嘲熱諷一番 : 想call還會被回Chinese pig/Taiwan pig : 真的玩的好而且有團隊意識的玩家並不多 這個我真的覺得是.......假議題 相信您打了六年的LOL 碰到的戳包雷包 送頭放推 GGFORFUN 的台灣玩家一定也不少 我永遠相信玩家的素質大於國籍的差距 在這個吃團隊的遊戲裡 在韓服打上宗師的玩家也不少 拿我自己沒什麼說服力 不過像狗神昨天開台 也是宗師七千分#7 好的玩家在哪裡都一樣 爛的玩家也不會因為是台灣人就比較不爛 大家都是玩同樣的遊戲 同樣地圖 同樣腳色 只要觀念是正確的 溝通就不會是問題 相信你以後也會遇到很厲害的韓國人 整場不用溝通也能輕鬆獲勝 : 2.地圖機制太過於強大 : 可能是角色問題吧 我不確定 : 但是遊戲取勝方式幾乎要倚賴地圖機制 這個有非常多可以討論的部分 地圖跟機制是英霸的特色 地圖機制大抵來說也的確強大 先請教您一個問題 在LOL裡 如果敵方巴龍在手 遠古開吃 我方劣勢 是不是一定要開團呢? 那巴龍遠古這些 是不是也可以歸類在您所謂過於強大的機制? : 以LOL來說 : 當團隊劣勢的時候我通常會選擇分推 : 一來 我擅長的角色幾乎都是分推角 : 二來 分推是團隊處於逆風時很有效的戰術 : 優勢方抱團 劣勢方分推幾乎已成LOL的戰術定局 : 但在HOTS 分推的空間很小(可能是角色問題 我不確定) : 很容易被抓 隊友也拿不到什麼東西交換 因此選擇也變得很少 什麼東西都可以放 只有主堡不能放 我並不認為在HOTS裡分推的空間就小 但也有一半認同您說機制強大的部分 關鍵在於 在對的時間分推 和交換足夠多的東西 舉例來說 天空神殿第二波開下路祭壇 先判斷敵方位置 如果確定五人集結往下 我四騎開了直接上路分推 外堡輕鬆拿下 對方開祭壇也頂多就是一個下路外堡 我還多賺一路經驗 對方上來守我 下路隊友就變四打四 搞不好還有一拚的機會 如果我本身是鳥人 德哈卡這種 更不用說 直接飛下五打四 以上這種 就是一個分推的例子 分推一定要果斷 不要去機制打一打 發現打不過或死人了 才想說 阿 那我去分推 時間都浪費很多了 人家機制開完順便來抓你 就會變得毫無意義 機制當然是強大的 不然就沒有設計出來的意義了 但不是"每個"機制都是強大的 這是一個選擇的遊戲 要如何在地圖物件 跟機制 甚至兵線 BOSS間取捨 就是HOTS有趣的部分 : 劣勢方要抱團跟優勢方拚團 只能靠操作硬打 沒有其他優勢(兵線、裝備等等) 團隊本來就是要為了前期的失誤付出代價 總不能前面失誤一堆 還想著可以跟別人平等打團吧 要把前面的失誤扳回來 本來就需要更好的發揮來彌補 分推提供了劣勢方追經驗 還有拉慢節奏的機會 好的分推絕對是HOTS裡重要的一環 : 萬一輸掉就是掉地圖機制->掉節奏->無限循環到結束 : 贏了這波也只是扳回平局 祈禱隊友(或自己)可以回神 很難有一波大風向 : 3.太吃重陣容選擇 這個我也覺得是假議題 從三國信長 到LOL 到HOTS 哪個不吃陣容? LOL打個國際賽就BP吵不停了 陣容問題我相信在這類遊戲都是一樣的 不過快速的確有時候陣容沒辦法打 : 在下新手只能玩玩快速 : 這一個禮拜內只要遇到瓦麗拉跟澤拉圖都很頭痛 瓦麗拉澤拉圖這種 本來就是定型在刺殺上面 後排基本上碰到無解 但在一個5V5的團戰上面 應該都還是有辦法打的 阿如果整天單走被隱角抓死 就沒啥好說的了 : 因為快速常常沒坦沒SUP 沒人能偵隱 : 一堆軟皮遇到雙隱就是被殺成智障 毫無反制手段 : 或許聯賽可以針對他們做Ban/Pick : 但快速的遊戲體驗真的很差 : 還有那個屠夫 隊友沒CC的情況下軟皮也是給他撞好玩的 只要是正常團戰 屠夫基本上都很難發揮 一樣 如果落單被屠夫撞+綁就沒話說了 : 還有火法炎爆術 這招到底怎麼解啊 隊友不一定有盾 : 我覺得HOTS還是有它好玩的成分在 : 有些角色技能組真的很op 堪比上古時期的LOL : 現在的LOL已經六年 技能組已經幾乎平衡 LOL平衡嗎? 以一個國際賽來說 我看LOL一百多隻腳色 出來出去也就40幾隻了不起 最近剛結束的MSI 我不打LOL腳色都會背了 AD就法洛士 艾希 凱特琳 寇格魔 老鼠 打野就 葛雷夫 李星 歐拉夫 翠神 因為強弱是比較出來的 所以永遠都會有一個更好的選擇 而競技遊戲的目標就是勝利 所以也限制了選角 出裝 等等 因為所有人都會追求更強的一方 三國的巫仗 信長的抗 LOL的符文 英霸的天賦都是一樣 只要有比較 總會有一個較佳解 讓所有人去學習跟模仿 暴雪試著用地圖的多變來平衡腳色這點我覺得是正確的 而這點也有許多人有提過了 煉獄聖壇 蛛后的凱莉根 大地圖的阿巴瑟 維京人 鳥人 德哈卡 實驗所的縫合怪 等等 在對的地圖選擇對的腳色 是HOTS很重要的一個部分 : 不太有一人秀滿場的局(雙方實力有落差另當別論) : 但HOTS的角色技能組真的很強 : 強到需要特定角色特定技能才能反制 : 尤其可以透過天賦選擇產生技能的質變 : 這是LOL做不到的 : 以這點來說我覺得是雙面刃 現在我覺得過強的只有一隻腳色 就是該死的DVA 暴雪到底哪時候要砍啦 我想 HOTS跟LOL之間的比較是永無止盡的 我沒玩過LOL 也許我也沒辦法說什麼 但就我玩過三國信長的經驗 我認為這些遊戲的觀念都是差不多的 我一直覺得HOTS是一個"選擇"的遊戲 配線的選擇 會戰目標的選擇 分推的選擇 等等 英霸把一場遊戲的時間縮短 所以 誰能在有限的時間內 做出大量正確的選擇的人 就是更強的玩家 我相信HOTS還有許多美好的地方值得你去探索 希望你也能一起體會英霸的趣味! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.173.248.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1495609941.A.EB3.html ※ 編輯: cooliceman (134.173.248.4), 05/24/2017 15:15:28
推
05/24 15:19, , 1F
放心 過兩個星期可以免費玩以後就會進手術房了 哭哭
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推
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推這篇
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推
05/24 15:22, , 3F
認真文推個，非常同意爛人無國界的道理
05/24 15:22, 3F
推
05/24 15:26, , 4F
D.VA真的超強
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推
05/24 15:30, , 5F
Dva爆甲不算任務人頭真的該改
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推
05/24 15:31, , 6F
嘻嘻，只要lol每隻巴龍都能放，我就同意英霸機制太強大
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推
05/24 15:32, , 7F
說lol平衡我覺得還蠻搞笑的啦 畢竟出的也都那幾隻
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推
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看看手術完之後變型男可是還是在冰箱的約瑞克
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推
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快點砍Dva
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推
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DVA真的非常破壞遊戲體驗...
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推
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巴龍擴大優勢的效果比逼戰大 英霸機制通常是逼戰效果較顯
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→
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著
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推
05/24 15:36, , 13F
逼戰最明顯就核武跟實驗所 其他可以戰略性放棄還好吧
05/24 15:36, 13F
推
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花村啊
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推
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花村的戰略多到爆 拜託
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推
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可是對面不打機甲的話DVA也沒用阿 防護立場閃開也沒用阿
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對不起 我低端機甲駕駛員QQ
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會戰最明顯就是花村吧，目前覺得會戰最多最頻繁的
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推
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大家都不鳥你就當三寶撞對面腿最短的或者補師再噴他滿
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臉
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推
05/24 15:44, , 21F
在經歷過喬安娜、骷髏王、李敏、炎魔的年代之後
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→
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真心覺得現在的DVa再怎樣也不會比那四個誇張XD
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推
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經歷過火法16Q自帶點燃的年代覺得任何刺客傷害都是笑話
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同樣是機甲 雷神爆了 駕駛員就掛了
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火法怎麼沒說到XD，以前火法可是超威喔XD
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以前冰火都很威，只是火法也是砍砍砍XD
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火法能開場24秒不損血拆掉一座塔嗎OwO
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推
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冰法CD太長啊 火法中了點燃Q一個刺客就回家了
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火法不行 可是可以讓會戰對面刺客全消失QQ
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推
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喔喔~原來是這樣 感謝分享
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冰法以前水元素/冰箱/閃線　 XDD
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李敏是讓對面全部消失（O）沒有專屬動畫真的太可惜
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火法也是砍了好幾次XD
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以前Jaina水元素根本惦惦吃三碗公的最佳代表......
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推
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推喔 寫的不錯 我覺得hots本身真的有自己獨特性和有趣的
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地方 一開始進來覺得很無聊，慢慢玩之後才發現不錯
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以前水元素砸下去就有冰凍傷害一整個噁心
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冰法傷害沒其他兩法高 可是根本跑不掉QQ 怕
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以前真的是水元素保護我XDD，而且以前珍娜又有兩自保
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冰箱+閃線XD
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推
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炎魔火海就是爽
05/24 15:57, 41F
推
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Dva爆甲殺人經驗比應該7:3吧
05/24 16:09, 42F
※ 編輯: cooliceman (134.173.248.4), 05/24/2017 16:12:59
推
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砍dva啦，太扯了
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推
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推好文。
05/24 16:26, 44F
推
05/24 16:43, , 45F
冰法以前是跑速+閃現+水元素,追到你嫑嫑,真的是暴雪親女兒
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不過更懷念火法16級超遠距Q帶點燃帶我爬梯 XD
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推
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呼叫點燃清兵大師
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推
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點燃清兵大師Mr嚕辣
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推
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應該0.75=三隻莫奇
05/24 18:59, 49F
推
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敢砍我老婆DVA跟你拼命喔
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推
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點燃清兵被砍
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推
05/24 21:17, , 52F
點燃清兵比什麼熔岩浪潮強太多了
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在指揮所 假髮直接單人守蟲族
05/24 21:18, 53F
推
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以前珍娜水元素強到冰環很像垃圾
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上20水元素模仿放招還可以莫名打死一堆人
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還我丹哥 以前進場E 七進七出 現在進去瞬間蒸發
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推
05/24 23:05, , 57F
邏輯正確，原本的文章就只是來抱怨的
05/24 23:05, 57F
推
05/25 00:01, , 58F
推你
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推
05/25 01:10, , 59F
原原PO那篇內文根本只有LOL就是讚，HOTS就是爛而已
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推
05/25 03:31, , 60F
看到lol技能組很平衡就確定是費雯了
05/25 03:31, 60F
推
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如果是那樣我會玩HOTS玩一百五十多場嗎
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我只是說出我新手的感覺而已 不需要看到不順眼的就跳腳
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推
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我也說了HOTS的角色技能組很強很好玩 不需要為反而反
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更何況原文根本沒有提多少有關LOL的東西 都是就HOTS的
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設計去評論 你可以說我玩的不夠多 所以理解有錯
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至於LOL平衡與否 所謂平衡本來就沒有一個準則 對我來說
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LOL已經平衡 比賽跟solo是不同遊戲不能比 HOTS的技能組
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很強大很op 軟皮沒有人保就是被隱刺殺好玩的 或許你們會
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這很平衡 而我不覺得這平衡 但我覺得這好玩 so what?
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LOL對我來說已經過度平衡到沒有好玩的成分了 所有op的要
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素都被砍掉 只要過強就是nerf到砍死再remake 而這些我能
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在HOTS玩到以前LOL給人角色op的感覺 這樣就夠了
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推
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雖然你少提到，但你整篇文章都是用LOL在看和比較英霸
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就像我在下面文章回應你的，你一直在喊隱角多OP事實上隱
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角在HOTS裡面的勝率就是偏低，這樣OP在哪？
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你玩的不夠深入，會有這些感覺很正常...很多東西的
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理解都是用lol去代入，自然就很怪囉
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你覺得lol平衡可能是你有自己的應對方式，hots這邊
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只是你還不清楚應對方法，有些為反而反的也不用特別
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去理，這是款團隊遊戲，不要對單排有過多的期待
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隱角都是虐菜用的
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推
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LoL真的蠻平衡的啊 萬年峽谷配當季強角 呵
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聽到說英雄聯盟平衡我真的有嚇到
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推
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我覺得英雄聯盟是玩家配對機制有問題，角色平衡那是
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相對的。玩家數量過於龐大，代打、小號就會隨時間越
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→
05/27 03:51, , 86F
來越多。LOL配對機制才是失衡的主因
05/27 03:51, 86F
推
05/28 00:23, , 87F
LOL哪有什麼陣容選擇，打到S7還不是只能EU流
05/28 00:23, 87F
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