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[討論] 如何算角色池深？

看板BlizzHeroes (暴雪英霸 - Heroes of the Storm)作者 (Vic)時間8年前 (2017/05/08 15:17), 8年前編輯推噓22(24推 2噓 44→)
留言70則, 24人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
大家好。 我想有打過聯賽的不論個人或團聯， 應該都知道角色池的重要性。 角色池越深越不容易在BP的時候手足無措。 事情是這樣的， 一次我跟兩個朋友在三排團連的時候， 隊友自己說我角色池很深，你們先選。 我就跟朋友說OK他角色池深， 那我們就把我們擅長的選一選吧。 這沒什麼，該場在花村輸了 我認為是陣容不夠好+對花村的理解還不夠 不過這不是我想傳遞的重點。 重點是在結束後，我看了他的英雄池。 當時忘記截圖，該玩家金框英雄大概10個。 破10等英雄不到20個。 這是我自己的英雄池 http://i.imgur.com/5Jt62Pi.jpg
金框26隻 25隻16等以上(系統所謂的精通) 10-15等有9隻 我自己都不敢在聯賽中說自己角色池深了， 我只敢說自己前排肉角色池算深， 畢竟從 牛頭/迪亞布羅/喬安娜/阿薩斯/穆拉丁/亞坦尼斯/德哈卡， 都是我敢拿出來的前排肉。 所以我通常都說我打坦輔。 輔助 烏瑟/雷加/莉莉/醫護兵 掌握度都不錯。 馬法跟奧利爾普通。 所以我不太會說我補位。 我會很明確說我擅長前排。 因為我不認為自己角色池算深，看我過去發過的英雄介紹文幾乎也都是前排。 所以如果硬要我打後排不是不行，但就是打的普通，偶爾才會有亮點。 因此我就不會用我角色池深來說自己。 大概介於深水區跟淺水區中間吧。 因此我比較好奇，大家對於角色池深這一詞。 定義為何？ 雖然角色等級不等於一切，但是通常角色等級越高代表熟練度越高。 我是不認為6.7等可以精通一隻腳色，6.7等個4.5場快速就有了。 我認為至少要10等，才會對這隻腳色真正熟悉。 原因很簡單，不同的天賦跟不同的人搭配會產出怎樣的結果， 這絕對不是10場內就可以完成的。 如果無法瞭解面對不同對手可以用不同的天賦， 甚至不知道自己天賦對哪些有優勢那些是劣勢， 這樣對我來說連熟悉角色都稱不上。 就遑論角色池深了。 所以各位對於角色池深，認為是怎麼判斷的呢？ 我自己的標準就是， 英雄金框才算熟練該英雄。 角色池深代表每個位置都必須有6隻熟練英雄。 6隻的原因是因為極端狀況B4隻對面P1隻，所以至少要6隻才夠。 換句話說，前排6/後排6/輔助6 至少要共18隻熟練才能稱得上角色池深。 像我自己就只有前排>6，所以我只會說自己前排角色池深。 我沒有要求角色池淺的不准打聯賽， 但我認為，角色池淺的應該要有自覺，先說出來，大家才有辦法在BP上調整。 尤其團聯這種先搶先贏不用按順序的，當然角色池淺的先選。 我是不太喜歡遇到自己說自己角色池深，打開一看..... 恩。 至少比我深再說吧.... 選角的BP是另外一門學問，為了限制討論範圍，我這邊不討論BP學問。 因此兩個問題 我對角色池深的標準要求應該不過分吧？ 以及各位認為怎麼樣才稱得上角色池深呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.89.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1494227849.A.E53.html
推
05/08 15:20, , 1F
這種事情是相對的吧，像小弟我只有7隻@@
05/08 15:20, 1F
推
05/08 15:26, , 2F
我超淺，只會維拉
05/08 15:26, 2F
你是會隱形的維拉
推
05/08 15:27, , 3F
首先，你要有$$$$
05/08 15:27, 3F
我在英霸上包含造型花了至少10K
推
05/08 15:31, , 4F
550等12隻15級以上都ai來的，還不算掛太兇
05/08 15:31, 4F
→
05/08 15:32, , 5F
不過三兄弟15等快速沒贏過
05/08 15:32, 5F
推
05/08 15:34, , 6F
其實你這是事後論了，等級不高不一定玩得差
05/08 15:34, 6F
同意，但是以平均來說，等低通常玩得不是很優秀
推
05/08 15:34, , 7F
所謂的角色池深 跟等級關係不大 應該是指能在聯賽穩定
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→
05/08 15:35, , 8F
爬分的角色夠多 且都有一定實力 才叫角色池深
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→
05/08 15:35, , 9F
不然一堆人現在40 50等以上角色很多 還不是打很糟在低端
05/08 15:35, 9F
不過這樣要怎麼判定實力呢？說不定他只是該場沒打好而已啊 如果看平均勝率，也要至少>30場才比較有參考價值(統計學上的大樣本) 30場等級應該也差不多有10等了 所以我才想說看場次是否比較直觀? 或許要再加上勝率
推
05/08 15:40, , 10F
同意，是"有自信拿出來爬分，而且確實能收到成效"的角色集合
05/08 15:40, 10F
→
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就可以了
05/08 15:40, 11F
→
05/08 15:42, , 12F
我每天玩不到10埸，只有二隻金框；應該算魯蛇
05/08 15:42, 12F
推
05/08 15:46, , 13F
等級可以刷 沒什麼意義 同意上面V大和S大的說法
05/08 15:46, 13F
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05/08 15:48, , 14F
腳色等級忘了、56等縫合怪金框一隻、分享人間趣聞
05/08 15:48, 14F
推
05/08 15:50, , 15F
就是每個人認知不同啊，他講完你可以馬上問他那他角色池
05/08 15:50, 15F
→
05/08 15:50, , 16F
深是哪個類型的角色池深啊，說不定有人認為他全角色都五
05/08 15:50, 16F
→
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等可能聯賽用就是角色池深，都講中文能溝通又不是在韓服
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→
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。
05/08 15:50, 18F
推
05/08 15:52, , 19F
單排聯賽不能互換英雄就是看P1P2能不能搶到OP角
05/08 15:52, 19F
→
05/08 15:53, , 20F
角色池深的優勢在能不能搶到或防止對面選走，目前是這樣
05/08 15:53, 20F
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05/08 15:54, , 21F
聯賽換角這機制不上，永遠受制於運氣給你P1P2是什麼貨色
05/08 15:54, 21F
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05/08 15:56, , 22F
以前火法李敏OP時代，P1沒選到其中一隻就可以放推了
05/08 15:56, 22F
其實我也知道等級高不等於會玩 但等級低多數對該角色通常不熟(排除小號之類的) http://i.imgur.com/EIeIHmg.jpg
以我剛剛打得聯賽為例 可以發現平均分數跟等級其實是有相關的 當然不是絕對，但是是一個比較客觀的參考點 ※ 編輯: vicyong (118.160.89.165), 05/08/2017 16:04:21
推
05/08 16:01, , 23F
對面有火法有保排還是很可怕
05/08 16:01, 23F
噓
05/08 16:43, , 24F
carry我就熟練，雷我就不熟練。哪來這麼多屁話
05/08 16:43, 24F
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角色池深:已解鎖多支英雄可選;等級高:玩比較久
05/08 16:45, 25F
→
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不就是你覺得被雷了才會無聊到查人家等級？
05/08 16:45, 26F
推
05/08 16:51, , 27F
我覺得樓上講得很中肯...
05/08 16:51, 27F
推
05/08 16:53, , 28F
說到底，建立判斷角色池"深淺"標準的實益是?
05/08 16:53, 28F
→
05/08 16:54, , 29F
比如說以原po這個標準為通用標準的話
05/08 16:54, 29F
→
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今天這個玩家被判斷為角色池淺
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然後呢?可以不準他打聯賽嗎
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→
05/08 16:57, , 32F
如果建立這標準沒有實益的話，我覺得那
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→
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就只是在滿足優越感而已...
05/08 16:57, 33F
實益就是，知道自己角色池淺就先選自己拿手的 不要到了最後要什麼沒有什麼搞得團隊不知道怎麼打 這非常實際吧?
噓
05/08 17:04, , 34F
我是覺得沒有什麼界定的標準，畢竟和人的本身技術，精神狀
05/08 17:04, 34F
→
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況，硬體設備都會影響到呈現的結果。像我就不敢說自己有什
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→
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麼精通的角色。然後噓是故意的
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推
05/08 17:07, , 37F
推回來>.0
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不說別的了，就一次，樣本這麼少，不就是個人問題嗎？
05/08 17:08, 38F
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05/08 17:19, , 39F
別的不說了，我跟我朋友雙排很常輸，各自排都常贏
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我跟我朋友是誰雷QQ
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^快速
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→
05/08 17:32, , 42F
如果沒看錯,兩位應該都是...QQ XXOOO(輸) < XOOOO(嬴)
05/08 17:32, 42F
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05/08 17:36, , 43F
XD懂
05/08 17:36, 43F
各位可能沒弄懂我的意思 我的意思很簡單 不是真的角色池很深就不要說自己角色池深， 然後選出來的英雄自己卻玩得不是很好 英雄池深相對來說我們就會認為他應該是一個可以補位的玩家 英雄池淺我們就知道要讓他先拿避免他拿不到他擅長的。 這應該很重要吧？ 如果認為這不重要我還蠻好奇我們玩得是不是同一個遊戲。 也就因此，如果每個人都覺得我會玩某幾隻就算角色池深，說我可以補位 結果對方把那幾隻B或P了，然後自己只好掏出一隻不擅長的 這樣不就是相對破壞隊伍的體驗了嗎？ ※ 編輯: vicyong (118.160.89.165), 05/08/2017 18:28:15
推
05/08 18:24, , 44F
觀念好管你深不深，第一次玩都沒問題
05/08 18:24, 44F
推
05/08 18:31, , 45F
還我西門= =
05/08 18:31, 45F
→
05/08 18:33, , 46F
你先影響你朋友對角色池的看法再來說吧...
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→
05/08 18:37, , 47F
立意良好，舉例不好。
05/08 18:37, 47F
推
05/08 18:39, , 48F
我覺得角色池深也要大部分是meta角才會比較優 不然我也有
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→
05/08 18:39, , 49F
看過大部分都是糞角等級高的
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推
05/08 18:41, , 50F
後來重看文章 看懂你的意思了 抱歉
05/08 18:41, 50F
感謝大大~
→
05/08 18:42, , 51F
全角色都買了,可能就會說角色池深,讓你先選（讓角色少
05/08 18:42, 51F
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的先選最會玩的)
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→
05/08 18:45, , 53F
英霸或爐石這種要解鎖的:說角色（牌）池深就是解鎖的多
05/08 18:45, 53F
推
05/08 18:46, , 54F
一定場次+勝率夠高再來談深淺才對吧?
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→
05/08 18:46, , 55F
OW這種買斷全角色的,說角色池才會變成池子是玩擅長的
05/08 18:46, 55F
→
05/08 18:46, , 56F
一堆英雄金框結果勝率都40~45% 個人覺得這不叫深
05/08 18:46, 56F
推
05/08 18:47, , 57F
vit大說的很有可能歐
05/08 18:47, 57F
其實我傾向gloom大的方式 場次+勝率才可以說擅長的 不過這樣很難直觀，所以我認為至少場次可以帶來熟練度 熟練度不等於擅長，但至少比不熟的好。 ※ 編輯: vicyong (118.160.89.165), 05/08/2017 18:55:43 ※ 編輯: vicyong (118.160.89.165), 05/08/2017 18:58:50
推
05/08 21:29, , 58F
你這問題無解，每個人認知不一樣你怎麼知道他的定義
05/08 21:29, 58F
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05/08 21:31, , 59F
拿隔壁棚有名的faker來講，他角色很久沒玩拿出來還是
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虐全場，那這樣角色池深還是淺? 玩的場次少但是順手，
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05/08 21:33, , 61F
或是玩的場次多但是很爛都有可能。別管這問題，自己多
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05/08 21:33, , 62F
練比思考這問題有用多了
05/08 21:33, 62F
→
05/08 21:44, , 63F
建議還是將角色池深當成就只是解鎖角色多就好，硬要把
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05/08 21:44, , 64F
他當成高手代名詞只是徒增困擾，不如直接問隊友你強不
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05/08 21:44, , 65F
強。
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→
05/08 21:56, , 66F
推樓上，要不就以鑽3為界，鑽3以下當解鎖多就好了
05/08 21:56, 66F
推
05/08 22:36, , 67F
好奇問一下純AI玩家有辦法練到這麼多金框嗎?
05/08 22:36, 67F
推
05/08 22:53, , 68F
ai一場很快組隊一場不用15分鐘，經驗差不多真人對戰一半
05/08 22:53, 68F
→
05/08 22:53, , 69F
多，我還有外掛路人朋友掛到2.0等級31xx的
05/08 22:53, 69F
推
05/09 00:39, , 70F
阿巴瑟終極進化打快速場 打到隊友是誰都能操作自如
05/09 00:39, 70F
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